原神个人对于芙宁娜设计的观点和思考

原神


芙宝普2后摇动作超过100分,必须给设计动作的加鸡腿。本文没有抽卡推荐,对于你想怎么抽芙,没有任何意见。本文不会刻意点出角色所有优缺点,想了解这方面应参考别的文章。不欢迎引战,请针对事情。小作文篇幅很长,可以挑粗体字看。

1.应该以成本收益论来看待技能设计,不能忽略角色本身的上限,0芙的上限是全自动堪比0夜的后台输出,以及全队覆盖约10秒的75%增伤(扣除叠层和切人时间的理想增伤时长),而这样的上限 本就超过一个限五角色所能拥有的,因此要达到这个上限也要付出更多的成本,比如充能压力或带群奶。
但同时因为芙的上限高,即使在取舍的过程中舍弃了一部分,仍然有正常五星辅c的强度,并不是你为了充能放弃了一点自身输出,芙就跟个残废一样,这是和一般角色的不同之处。
2.拥有优秀的上限/机制的角色,配队上就拥有更多潜力,也更有机会在未来喝到汤。
举个上限的例子,0夜的大招倍率是考虑了充能成本来设计的,这同时也让他拥有了更高的上限,所以在一些比较不需要堆充能的环境下,比如和雷神组队、纯拼深渊单间速通,夜兰能主堆输出词条的情况下,她能贡献的输出是非常离谱的,甚至是一般全堆输出的主c都比不上。
机制的例子,白术这角色刚上线也是被喷得比较惨,原因不外乎纯奶进主流队伍dps没提升,但如果你把他和心海的机制一一对比,你会发现他的机制其实是齐全的,心海可能挂元素能力优一些,白术则是有盾、不划地为牢,所以他总能找到需要他的队伍,包括在4.2水神版本喝到汤,也是因为他的机制到位了。
水神和雷神两个看起来不太相干的角色能凑在一队也是同理,雷神的全队充能机制毫无疑问是超模的,队伍中再加入琴/白,刚好补全了水神所需,而完全发挥的水神也是超模的,因此他们凑在一起能组成合格的队伍。
3.关于充能需求,芙的设计确实会让他有更高的充能需求,但她的增伤时间比冷却更长,除非你玩竞速,轴排的很紧,不然一般用的应该是20s左右的轴为主,20s给你充60能看你怎么评价吧。
和前面说的一样,0芙经常要在充能和自身输出间做取舍,充能虽说困难,大部分还是拿把西风剑就能解决的问题,对于很需要全队增伤的队伍,你完全可以通过调整配置来达到目的,再不济西风剑充能沙一起上,说真的带这俩就没有充不起来的东西。
个人实测西风剑+310%充能的芙芙,就算芙全程开歌者(不产球),在怪物几乎不掉球的环境下,芙每20秒出来触发一次西风,只要别同时带两个像帝君这种不太产球的,仍然能够正常循环。
讲到这边顺便提一下奶芙的玩法,芙芙当奶妈不是非6命不可,但要到2命才比较有实际意义,这个玩法你基本可以当作钟离看待,无法挂元素,能提供增伤,只是盾换成了治疗,这个玩法建立在2命极速叠层和一套高充能、治疗、爆率的圣遗物,一个能给全队常驻40%增伤、上限100%增伤的奶妈,在众多奶妈之中是有一席之地的,只是2芙自身伤害就很不错,大多数情况还不如另外找个奶,让芙芙自己来输出。
这个玩法的缺点也是明显的:
缺少机制上的补强,几乎没有挂元素能力,只有奶和增伤这种最基本的,其他三人必须自成一个完善体系。
∆圣遗物要求较高,兼顾充能和治疗的同时还要把爆率提升到能触发西风的位置(芙自身突破也加爆率)。
∆芙2秒一次的回血在一些生存压力比较大的环境/队伍里不太够。
∆实战上会需要切换荒芒型态。
4.芙在实战上是输出位的增伤拐,同时也是配队上的奶妈拐,他存在的意义不仅仅是主c适配表上看到的那些,其他白术、心海、琴等包括之后新的奶妈,这些角色本来你说他们强吗?说真的完美适配的就没几队,除了本身就有缺乏生存机制的队伍,这些奶妈能进的队伍是真的不多,我一直以来都认为纯奶在考验dps的竞速环境中是比较劣势的存在,而芙的出现让芙+奶二人成为一个新组合,本来可能是仓管的奶妈,现在你可能会开始去考虑他们本身的机制,这些奶妈能入的队伍一下子多了不少,同时官方未来设计奶妈的空间也更加丰富。
芙的主c适配表(只是举例,内容仅供参考、不予评价)

原神



看过一个不错的说法,配队是往格子里塞机制,如果用这个角度来看芙芙的设计,芙的入队除了他自己的后台输出和基本的增伤,还给队伍加上额外的机制需求:需要奶(最好是全队奶),这给奶妈带来新的就业空间,而他本身带有的高上限:高额全队增伤、持平0夜后台输出,让他在搭配适合的奶妈时,能发挥出像是后台副c配上增伤奶的价值,以此强行拔高纯奶的地位。
我们也能从这个角度,看到芙芙被诟病的一点:和万叶相比,芙能带给队伍的机制补强较为单一,就是增伤和挂水,每个队伍对挂水的需求也不太一样,而万叶有增伤、减抗、聚怪、挂元素,启动成本不过是切出来一个e,只能说万叶被称为叶天帝不是没有原因的。但要说芙就比万叶差吗?他们芙务的对象其实不太一样,这部分我没思考过就不细聊。
5.最后再聊聊新辅助「成为队伍最优解」这回事,我感觉目前抽芙的一个缺点,芙进一些主流的旧队伍没什么提升,这也是很多人在说的,甚至会把这点列为设计的缺陷,但我想再额外提出一种观点,芙进不去那些队伍是因为那些队伍本身就逻辑自恰,比如雷九万班,攻击、双爆、增伤、减抗甚至减防聚怪抗打断等等,四个角色在队伍里分工明确、各司其职,大部分乘区它都具备了,那考虑到合理性,芙凭什么进队还能带来提升呢?或者说她有必要进队吗?

我们知道夜兰和芙芙相比,夜兰在对单挂水量及稳定性是略胜一筹,假设夜兰的这个优势让他能进入宵宫的队伍压住宵宫的火,宵夜的组合是逻辑自恰的,那芙芙如果设计成同样能压住宵宫的火,会带来什么结果?
反正强度膨胀肯定是会加剧的,芙增伤能力本来就比夜兰要高,在0+0自身输出差不多的情况下,挂水又能持平夜兰还全自动,那夜兰不就只剩在无奶的队伍里有优势了?抢走夜兰大部分的就业空间,这算的上是妥妥的强度膨胀了吧?至少对夜兰来说是的。
所以吧,喜欢评论角色设计的人,也可以思考一下你想看到怎样的设计,是成为T0队伍的最优解?或成为冷门角色的救赎?可能有的人觉得,强度平衡这些东西是策划自己要考虑的事,绫人、魈、诺艾尔、心海、白术等这些角色的队伍强度/地位,你也不放在眼里,龙王队才算得上主流,所以芙就是龙王专辅?
以我的角度,我不会把覆盖30s的全自动后台输出挂水和有全队18s无差别增伤的角色称为专辅,我反而会更关注芙芙长期在深渊使用率的表现,因为我认为芙的设计就是面向各种有打直伤的体系/配置的,包括枫丹后续角色甚至纳塔,大概也是主打直伤的版本,在这种情况下芙的使用率还低,那确实能说明芙芙的设计有问题,至于你说龙王会破坏统计数据...嘿嘿那是龙王的问题
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前阵子看到有人推了这套 芙行班香
【水国,一个把站场主c优化了的国家队-哔哩哔哩】
我看了一下貌似不错,可底下评论一堆哇配队逻辑不行、水神增伤叠不满、还有生存压力大的,急得我立刻用0命去打了一遍12层,于是就有了这个:
芙行班香与雷国的输出能力对比(影片只有计12-3的通关速度,雷国42s、水神队39s)

点击观看视频>>


水神0+0,雷神0+1,11月下的渊月祝福利好水神,额外提供一共10万的伤害,大概是国家队2-3秒能打的伤害,说多不多。
结果是这样,比较资深的朋友可能有想到,雷神因为能帮忙充能,所以香菱行秋或许能再堆更多输出?但要知道芙拿的是西风剑,并且没有固定站场就能一直用班尼特打球,因此芙芙这队的充能也是非常足的,行秋其实也能换攻击杯,我没有去调整,这点也是芙的常见议题之一:一般玩家不太愿意去为了快那几秒而去调整圣遗物,但这种情况并不只发生在芙身上,雷神其实也是。
再来雷神这队我其实多重开了好几次,就为了保持每间开局雷神能接近满能,来确保影片的参考价值和观赏性,水神由于是靠战技输出,在收尾方面配合行秋比雷国舒服太多了,水神那队我只打了两三次确认接技方式就录完了。
增伤叠不满的部分,看我第一间和第三间大招特效有没有小星星就知道了,我其实不认为0芙强绑群奶,更不用说搭配枫丹c,就像第一点说的,群奶确实能发挥芙自身最大的价值,但必须了解芙芙的上限本身就是超模的,他就适合这种不打剧变反应的队伍,你也不一定要以芙为核心去组队,芙搭班尼特可能少个20%的平均增伤,但换来的是班尼特加的近1000攻击力,这对于香菱来说可比蚊子腿增伤强太多了。
生存方面也能从实战中看出来,由于没有固定的站场角色,水神队随时可以切换不同角色出来扛伤/叠层,只需要留意把雨帘剑打出来,而雷神为了打出更多伤害/确保充能,容易忍不住就贪刀而吃到更多攻击,生存上其实没好到哪去。
虽然拿了雷国来对照,但我本意不是要拿来pvp,所以只要强度不是差很多,就不是一定要分个高下,毕竟不是每个玩家都有水雷神可以挑,就算水神队略强一些,雷国多一种雷元素伤害还是更不容易被环境针对,就像打那个三角铁,基本还是带雷角打更快,其实配队就是这个样子
强度党去比较角色/队伍强弱优劣没什么问题,我也经常在比较这些,但要知道强度不限于dps,包括角色/队伍的对单对群、出伤效率、生存容错、配队泛用性、吃拐率等等,并且在不同配置 面对不同怪物环境时的表现也有所不同,有很多是dps反映不出来东西,我想传达的是不要因为某个角色/队伍dps不如谁或感觉配队逻辑不行,就轻易否定他们存在的意义。
就像芙芙是2命才对可莉有大提升,拐可莉难道就不能算是芙芙存在的意义之一吗?对于没可莉/2芙的人可能不算,对可莉来说绝对是意义非凡的。

以下为回答内容:
其实雷国主打的就是所有国家队里最无脑的 不打球和霸体站场的手感 如果纯比伤害跟操作水国应该要对比的是万国跟砂国这种也是速切的队伍
雷国的伤害一直都不是国家队中最强的
刻晴配芙个人觉得也很适配 那个伤害 欧买欧买尬

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