fgo异星神篇剧情核心-置换魔术与形上学

https://i.imgur.com/3WXfeeO.png

本文需要对世界观基础有一定理解,
通过奏章第一章再来看会帮助吸收,
会尽可能把专有名词解释清楚,

为了帮助阅读与理解,
内文中并不排斥对专有名词或术语,
做一些我有认知到它会误导,但非恶意且接近事实的解释,
允许一部分的错误才能更容易普及,这也是科普精神。

由于访谈明确提过,
第二部第五章是隐匿者篇的结束,之后是异星神篇,
因此笔者认定后面才会出现真正有意义的线索,


明确认知到的第一个线索
死想显现界域的结语
Ex Falso Quodlibet
由假得全

这个我曾经在板上解释过几次了,
最简单的说法是,如果前提错误,那么你怎么推导都是正确的,
举个实际例子,
如果在正常数学的逻辑上加了一个前提,
像是 0 可以等于 1,我们可以一路往下推导,
=> 0 + 0 = 1 + 0
=> 0 = 1 + 1 = 2
=> 0 = 2 + 0
=> 0 = 2 + 1 = 3
=> 0 = 1 = 2 = 3 = 4 = ... = n(任意数)
这并不叫做「错误」,而是因为错误的前提,
所以不管你推导出什么答案,逻辑上都是「正确」的,
只是因为前提与现实不同,所以不能在现实中应用。

明确认知到的第二个线索
奏章 - 序
置换魔术

请不要拿魔伊的设定直接解释,
最好用其他有蘑菇兼修且认可的世界观情报来判定,

以下是小文西提供的情报,
理论上由第三者来看,
两个「结构、情报、规格」都完全没有差异的物体,
将两者交换的话,只要世界没有任何异常,那么魔术就会很有效。

有效可分成两种方式解释,
第一,被交换的物体更不会出现劣化; (效果好)
第二,使用魔术时可以用更少的代价交换,像是魔力消耗降低; (成本低)
目前并没有提出哪一种解释是正确的。

因为仅存在于理论,听起来蛮像是与虚数属性有关的魔术,
不过目前没有更多证据。

明确认知到的第三个线索
泛人类史的滥用

不可能不是关键线索,
2-7提两次、奏章序又提一次,
奏章主题也明确就是这点。
目前确定的滥用行为,
1. ORT,透过复制泛人类史+强行纳入三亿年异闻带历史后,将自己视为英灵召唤。

2. ORT,因为没有完全消灭,所以召唤八亿年后还没死亡的自己过来。

3. 奏章第一章,因为AE职定义过于宽松,所以强行将英灵的一部分抽出并视为一个新从者,
 后来给了AE更明确的定义(若且唯若拥有"仅该存在才能做到的事"才该视为AE),
 迦勒底的滥用行为才被世界承认为正当手段。

不确定的滥用行为,
1. 迦勒底召唤阵,异闻带才可能存在的从者都能拉过来,
 黑贞为了让世界承认自己是白贞侧面,做了非常多手续,
 反过来说,异闻带才存在的英灵能被召唤就跟玩笑一样,
 因为理论上异闻带就是不被世界承认才会被剪定。

2. 不会消失的特异点,
 如恰赫季斯违建城、夏威夷,
 包括迦勒底本身之所以第一部没消失也是因为化作特异点,
 没提过为何不会被消失,除非迦勒底的成立是量子纪录固定带,
 但这样就很尴尬了,根据EXTELLA的说法,在量子纪录固定带确立的前提下,
 回到过去做什么修正都是没意义的,而且迦勒底应该不是量子纪录固定带,
 因为其他世界并没有提到迦勒底成立。


比较不明显的第四个线索
死想显现界域的序
对于完美人类的考察

看似无关的资讯被拿来大肆讨论,
那很难不跟故事有关。

「将一个完美人类定义成,
 不会失败的人,也不会判断失误的人,

 反过来说,如果一个问题能让完美的人出现失误,
 那么这个问题便是完美的。

 如果有著一个完美问题,完美的人为了维持自己的完美,
 便不会对完美问题做出判断,无视这个问题才是完美的判断。」

https://i.imgur.com/RB0W3dq.jpg

已经突破死想显现界域的朋友,
我想应该很清楚了,这段话是希翁针对福尔摩斯说的,

但其实这么轻易的放过特地拉一篇出来的篇幅,并不是个好习惯,
因为如果只有这样,那么有没有这个序章并没有什么意义,
我们一样可以装作没看过,然后一路把剧情推到福尔摩斯跳下悬崖,
缺少这段并不会妨碍理解,也没有强化背叛在剧情中的意义。

事实上这段也可以推导成,
泛人类史必须不与剪定事项的问题有任何接触或连结,
泛人类史本身才不会出现破绽。

福尔摩斯在体验本剧情就已经提到,
他其实相当避讳谈到自己是否为真实存在的人,
因为涉及太深就必然得提平行世界、剪定事项与神代解释,
人没必要知道,也不能知道这些。

但无可避免的,玩家还是透过异闻带接触到了剪定事项的问题,
而且还透过迦勒底连上了泛人类史(不只是立香一人,有接触到异闻带的都算有连结)。

第五个线索
人理保障天球
宝具台词为
星之形、宙之形、神之形、我之形,天体即为空洞,空洞即为虚空,虚空中存在著神

https://i.imgur.com/YGfSYtL.jpg

这里的,因为用的是cosmos
请不要当成「所有时间与空间中可能存在的东西(universe)」,
而是「所有时间与空间中确定存在的任何东西」,
某种程度上即为可观测宇宙的范围内已观测到的所有东西。

https://i.imgur.com/rvre2bf.png

▲universe与cosmos的差异

https://i.imgur.com/CfN5PaS.png

▲cosmos与可观测宇宙的差异,另外「可观测宇宙范围之外」肯定不在cosmos范围内

这边的排序很有意思,
星是Star,感觉比宇宙小,
但考虑到FATE的星有特别意义,
以航海家一号对于星之开拓的意义来说,
被开拓的是某种可能存在但还没发现的东西,

https://i.imgur.com/tM6ukiz.png

▲宇宙概念跳脱出来的唯一闪光点,是否跟一般印象中的很像呢?

也就是星实际上的范围,
可能可以当成上面提到的universe。
如果星要解释成星之开拓,
宙要解释成时空确定存在的东西,
那神的解释肯定也不能照字面解释了,可以参考太空伊斯塔的绊资料,
「在人没有信仰的概念前,女神这个词代表了『生命可以存活的宙域』」
也就是更细的说明,变成了神=在宙之内,生命能存活的地方

https://i.imgur.com/YeK9MtY.png

▲节录自 太空伊斯塔,绊资料6

「我」的话,没有太多地方可以判断,只有animus,
男性的集体无意识,我倾向是阿赖耶,
因为还有对应盖亚的anima,女性的集体无意识。

这整段话的排序,经过上述的重整后,便会变得很有趣,

所有时间与空间中可能存在的东西
-> 所有时间与空间中确定存在的任何东西
-> 所有时间与空间中确定存在的任何东西中,生命能存活的地方
-> 人类的集体无意识(阿赖耶)
-> 有阿赖耶存在即会存在某种孔洞
-> 有孔洞存在即会存在void=宇宙中的大空洞
-> 而在这大空洞内存在著神 (英文对应小字则是,阿赖耶与盖亚所形成的球面)

可以看出原本规模是越来越小的,
但缩到变为孔洞后,规模突然又将其视为超大尺度的天体。

以下则偏脑洞,仅供参考,
可以把以上缩为最简单的一个模式,
我们从天文学的最大尺度,不断缩小范围,
缩到不能再缩的尺度时,仍然有办法让他成为近似无限大的尺度,

那就是,将三维空间、四维时空的宇宙,
转为二维球面(曲率>0的三维封闭曲面)、四维时空的宇宙,便可拥有无限大的尺度,
这个推论的依据为最后一句话英文念法,Animus Animasphere,
Animus Anima前面已经提到了,被重整为阿赖耶与盖亚,
多出来的sphere便是球面的意思。

https://i.imgur.com/dBtY4Qp.png

▲三维空间的实心球体(左) 变成 二维球面(地球仪的皮) 示意
 高度的概念会从立体视觉中消失

https://i.imgur.com/94oKNn2.png

▲高度消失的示意图,没被降维的第三者站在地球表面看到的会变成这样

简单来说,盖亚被置换成了名为迦勒底亚斯的拟似地球的二维宇宙,
而人类被置换成了这个在拟似地球的二维宇宙生活,却认为完全没有感知到异样的存在。

不过如果高度概念完全消失,那世界资讯会少一大半,
人类怎么可能没有察觉到异状呢?
一定要有个手段在二维平面上也能判断高度,
其实讲起来很抽象,实际用起来还真的不难理解,日常生活还很常见,
如下面的例子。

https://i.imgur.com/wFokNVq.png

▲世界地图,既做到了三维转二维的投影,也能透过不同颜色表示高度概念
 只要我们大脑能将颜色转换成高低资讯的话,那么即使是二维也能掌握空间资讯

太夸张了对吧,这什么烂脑洞,有什么根据吗,
姆…,我原本也是这样想的,

但很不凑巧FGO还真的提供了一个根据,
就是奏章,玩家进入了二维世界里,小到不能再小的paper moon
而在立香、希翁与其他从者的观点上,
依然能够正常的以三维的角度观测二维的paper moon

第六个线索
人理保障「天球」
主动放弃对宇宙的深度探索,将人类视野从universe限缩到cosmos。
天球的概念,可以用天文馆的方式想像,
没去过天文馆的,你可以当作IMAX,
IMAX电影也没看过的,
你可以当作先一般的电影院或投影机,把画面放在一个布幕上,

现在把这个投影机想像得极端一点,可以投影出360度的画面,
而你就坐在中间看著360度的电影,
所有角度你都看的到东西,
但当然没办法摸到实体,
你也不能移动位置,
因为一移动,对于各个布幕位置的视角就会被改变,天球会变得扭曲,

当然如果投影中你看见有个被挡住的东西,
你也没办法绕到后面去看这个被挡住的东西到底是什么。

https://i.imgur.com/9MD4WBe.gif

▲图片来源-维基百科
地球(观测者)在一个空心球体的中间,
这个空心球体的最外围便是以观测者,往宇宙的各个方向看到的星空,

https://i.imgur.com/uvz95lQ.png

跟我们刚刚提到的三维转二维概念很像,
 把星空压到宇宙的边界上,并无视距离观念,星象盘也是类似的原理。

https://i.imgur.com/VEBGGwI.png

▲网路随便找的星象盘

基本上这就是天球的概念,也是人类在宇宙学上一个颇大的障碍,
光是从不同位置获得不同天球,就已经很困难了,
所以天文学家才会一直把天文望远镜丢到行星轨道上,
就是为了实现类似移动位置的效果。

但如果照现在的情况,迦勒底亚斯的目的是成为唯一且绝对的天球,
这对于人类来说,便会变成「让此处看不见的东西失去意义」,
大幅减少人类能从宇宙中获得的资讯。

没有意义就不会有连结,
没有连结就不会被干涉,
如果人理变的不会受到干涉且完美,
那便是人理保障,严格来说并不与当初设立迦勒底的目的冲突。

(迦勒底亚斯原本确实是拟似「地球」,
但七个异闻带切除后成为人理保障「天球」,这中间的差异也值得关注)

https://i.imgur.com/IapkujK.jpg

▲不仅是失去对外探索增长智慧的机会,甚至还让此处看不见的东西失去意义,
 确实相当符合最低等智慧生命体的称号

第七个线索
魔术与魔法的关系
青子在魔法使之夜曾说,
魔术在人类所及的范围内没有限制,
但魔法则是到处都是限制,因为没有通用性。

如果人类所及的范围变小,那么魔法的路就会增加,
又或者,如果过程中有个人在「人类所及的范围缩小」的前提下,
站在最外围且不受范围缩小影响,处于同一个位置,
使自己脱离了「人类所及范围」之外,
是否某种程度上能算是一种脱离人类所及范围,
却使得自己对于干涉人类充满限制,这是否能算是某种意义上的成为魔法师?

仅思想实验,
需要配合天球的概念来看,
如果cosmos变成一个二维投影的天球外壳、
地球变成二维球面的天球内壳,而人类就像一个球上的蚂蚁一样,
不论做什么科学发展都只能相当于在天球内探索的话,
那么天球外便是人类不可及的范围了,
人类其实无法分辨处于天球外的人是魔法师还是其他什么东西


第八个线索
奏章的paper moon内部

简介:
前面有稍微提到进入二维世界的人类,仍然拥有三维世界的视点,
并不会认知到问题。

但这边可以讲多一点,
第一,
这件事证明从三维世界将人类置换至二维世界是完全可行的,
而且可能不会有人察觉到问题,
实现置换魔术的可行性与安定性被大幅强化。

第二,
立香的AE身分可能呼之欲出,
那就是从未接触过特异点、剪定事项以及异闻带的立香,
这样才可能保障paper moon内部的安全,同时不会出现置换魔术被影响的状况,
不然如果被立香体内废弃孔的牛鬼蛇神干涉,实验都不用做了。


一个比正文内容还长的注解
「废弃孔」
可能对有些人来说很陌生,
简单解释一下,就像是
EXTRA系列提到的月之背面、
或者CCC连动提到的垃圾桶那样,

一些有可能对人理产生问题的人事物,
比方说恶神、外星人、失控的mooncell AI、魔兽等等,
解决这些人事物所带来的问题之后,
人理可能会借由对抗这些东西获得一些好处,像是新制度或者检讨之类的,
所以也不能就像剪定事项那样直接抹去,

但只要有他们存在的痕迹,就可能被重现,人理并不希望麻烦再来一次,
可以用电脑防毒软体的方式解释,
扫毒>让病毒失去威胁>建立隔离区>上传分析>获得更多恶意程式码的资料,
月之背面与废弃孔都是类似的存在,
这里所提到的病毒,
在EXTRA系列被称为恶性情报,将恶性情报丢到月之背面后置之不理;

岩窟王则是将其称为残渣,
因为FGO遇到的敌人,被打倒后世界就会消失,
因此与人理的接点只剩下迦勒底的纪录,以及立香的经历中,

岩窟王不知道为什么拥有干涉梦境的能力,
自从监狱塔后,因为最后决斗输了,无法于外界完全显现,
可能是因为这样才分裂,或其他原因,
像是被提出异星使徒之一的伯爵

根据幕间剧情,迦勒底的岩窟王为双重存在,
一个存在于迦勒底内作为正常从者,另一个则存在于立香脑中,
前者我们就叫岩窟王,后者我们就将它称为伯爵,

幕间剧情主要都是在说,
这些曾被打倒的敌人,可能是因为这样的存在证明较强,
通常都会选择以立香记忆作为接点,干涉立香的梦境,并反噬立香,

因为除非立香失忆,否则这些敌人永远都会活在立香脑内,
所以为了不让立香的正常生活有问题,
伯爵只能不断重复烧掉>无力化>重新成长>烧掉,像是做垃圾场清洁员的工作,

上次伯爵幕间还罕见地抱怨,
最近这些残渣越来越难烧,你的敌人是不是强度膨胀的太快了,
然后那场敌人就冒出了伊吹跟祭神
…,我们就祈祷之后不会有ORT吧。


看到这边,脑袋应该有点晕了,
我到现在好像都没提到过形上学。

因为形上学才是真正串起一切的要素,以下真真正正的不容易懂了。

首先,要谈形上学,要先明白什么是形上学,
最简单的说法就是,透过理性与逻辑,
得到人类尚未无法感知到的事情的解答,
还是很模糊吧,举几个具体的例子。

形上学有好几个重要分支,
第一是,宇宙学
毕竟人类观测技术有限,非常多的天体运动我们不能直接观测到所有要素,
甚至也没办法做实验来确定变因,
所以只能透过既有的理论与公式,去预测天体可能会怎么运行,
得到一个可能正确的结果后,再去观察是否满足所有可见案例,
如果没有,看要是修理论还是修公式,反复来回。

第二是,纯粹数学
这边不是指求解或尺规作图那种,
要符合能求出人类无法感知到的事情解答,
所以曾经最简单的例子是,微积分,

然而对现代这些以数学维生的人来说,
微积分已经太简单且太多实务应用了,
目前讲到微积分已经不太被当作纯粹数学,

不过放心,尔后还有群论、拓朴学等新兴学类出现,
爱惜生命,远离这些牛鬼蛇神,
许多理论物理也会用到纯粹数学,包含人人都听过的量子力学。

这两个会比较切中剧情核心,
其他还有一点擦边球的,像是本体论、认识论等等,

整体来说,
也可以把形上学当成在人类还无法将某种事物视为科学前的先行研究。


再绕回来,
那几个线索,到底跟形上学有什么关系,

从第一点开始,
Ex Falso Quodlibet,毫无疑问就是纯粹数学

第五第六第八,
将同维度下,使空间连续变化的前提下性质保持不变、
将三维空间投影到二维球面上,或是反过来,
皆为拓扑学范围,

第五也涉及到宇宙空间曲率问题,是宇宙学的经典议题。

第七,
这里的魔法可以视为纯粹数学,魔术则可以视为应用数学,
可以解释一些后续议题。

第二三四八,也同时可以用一个形上学历史故事来囊括,
曾经有个相当热爱数学的数学家,叫做希尔伯特,
他认为数学是完美的,

有用虚线包起来的这个范围,经NGA那边介绍后,有个讲的不错的科普影片,
看完便可以比较容易的理解虚线这段,但其实不用完全理解。
BiliBili - 【毕导】这个视频里说的都是真的,但你却永远无法证明
------
----所有的数学都可以用几个符号表示,
----并用这些符号写出世界上所有的命题,
----这些所有的命题都可以透过数学被证明,
----如果我们证明中使用了假设,那么我们就算不使用假设,证明也应当要成立,
----并且所有被证明的命题都能有答案,答案只有真与假两种。

--如果以上都成立,那么数学就是完美的,
--我们只要穷举出所有命题,世界上的一切就都会有解答。

--具体是怎么样我就不举例了,详情请参考希尔伯特计划

--总之,最后被一个名为哥尔德的人证明了,
--证明数学不可能是完美的,

--他用了一种很迂回的方式提出了一个命题,
--该命题为「无法证明一个能描写所有命题的代数是某种命题的命题」,
--这个命题结果为真,
--也就是「无法证明一个能描写所有命题的代数是某种命题的命题」是正确的,
--但这个证明为真的话,
--就代表一个能写出所有命题的代数无法证明是否为某种命题的命题,
--我们不要继续深究下去,纯粹数学就是这么有病,

--简单来说就是,「数学证明了数学无法证明数学是完备的」

--可以用更简单但不太精确的方式理解,
--像是「一个能修理电脑的电脑,无法修理自己所有的电脑故障」,
--或是「全知全能的上帝无法做出自己举不起的石头」,
--这个虽然已经明显不是原命题了,但至少能让人知道一部分的意思,加减用吧。

--除了「数学证明了数学无法证明数学是完备的」以外,
--哥尔德也证明了
--「任何足够强大的数学系统,
--如果可以证明他完备,那他就是不完备的」
--俗称哥尔德不完备定理,有兴趣自己详细看,我就讲个大概而已。
------

虚线这段只要理解「数学证明了数学无法证明数学是完备的」、
「一个能修理电脑的电脑,无法修理自己所有的电脑故障」
「全知全能的上帝无法做出自己举不起的石头」就好,
这就是自指问题导致数学不完备的重点。

某种程度上,对人理的滥用,就像是证明数学不完备一样,
需要用几乎不可能但真实存在的例子来钻漏洞,

如果你想把数学当作完美的工具,那就得无视这些不完美,

数学证明了无法证明数学是完备的,
也像是人类不管有多强的能力,也无法意识到并修复自己存在一样。

这些通通可以用形上学来解释,
重点,这些并非嘴砲,而是可以严格证明的。

这些都是人类遇到的经典且无解的「自指问题」,
人类过去遇到这种看似无解的问题,
最简单的方式就是无视、绕开,或是增加更多条件,让自指问题的范围变小。

因此以下便是幕后黑手的可能目的:

1.
将世界上所有的命题范围缩小,简单来说就是让世界概念上的变小,
让自己处于世界范围之外,自己能定义的范围比世界更大,
也就能解决世界内被认为是涉及到自指的无解问题,但要不要解决是另一回事。

这跟型月一直以来对魔法师的描述意外的吻合,
学到魔法的魔法师,便从世界上消失了,
并留下一些痕迹证明确实有魔法的存在。

2.
透过某种直接修改世界的方式,使自指问题不存在
应该很难想像世界会变成什么样子吧,
我这边举几个例子:

所有的数学命题都能被解决,恩,跟生活无关,无视吧;

电脑变的能主动并精确判断,
现在是进入了无穷回圈,还是只是正确运行但递回比较多次,
有学过程式的,应该知道这其实现实中通常是直接限定阈值来解决,
超过阈值就当你进入无穷回圈;

全知全能的上帝终于能创造他举不起来的石头,而且同时保持全知全能了,恭喜恭喜;

人类语言会变得更简单、更精确、更少模糊空间与矛盾;

3.
躲避更大的威胁,
像是外神那些,躲到一个规则不同的世界,
就暂时不怕现在这些正在著手污染魔术基盘的外神了。

4.
加速人类进步,
看似很矛盾,但确实缩小世界范围,让世界变数更少,规则也能更好控制,
并做出三维空间不可能做的实验,
paper moon把内部改成离心机并做AE实验就已经是很好的例子。

某种程度上可以当成把向外探索新知的动力,转到用来研究身边会遇到的问题,
使肉眼不可见的进步减少、肉眼看的见的进步增加,大众观点来看确实是加速进步。

5.
干涉盖亚与阿赖耶,不过这个就属于想怎么掰就怎么掰了。

6.
其他


我个人会觉得以所罗门形容马里斯比利的说法,
「一言以蔽之,就是缺乏道德观念。
但是其内心压抑的热诚,沸腾著的人类爱是不可动摇的。」
这句话来说,应该最有可能是2。

毕竟这绝对是能解决很多真实问题的,也让人类能够变得「完美」,

只是,这是卡多克对小教授说的一句忠告,
「如果现状全都是一步步计算所编织出的命运,
那这跟毁灭是同义词。」
同时是唯一一次小教授被驳倒到无话可说,

完美的事物,禁不起任何一次的破绽,
FGO也不知道打破几次完美了,
而且一山还有一山高,任何事物都不可能毫无破绽,
型月世界创造破绽的手段非常多,真的不行,还有山翁或直死魔眼伺候。
NGA那边我也有PO,
把那边的一部份问答转过来,
这边如果有问答我也会回应。



讨论1:
(这部分是在回应第三条线索那边)
迦勒底的建立应当是固定的
起码在fgo相关的世界线是固定的,因为确实存在其他的迦勒底(如街机)

回应1:
有基于「迦勒底被建立」而展开的其他平行世界,
本身与「迦勒底被建立」并非量子纪录固定带,
这两者并不冲突,
即使迦勒底并非量子纪录固定带,迦勒底也可能在多个平行世界中被建立,
只是并非每个世界都有迦勒底而已。



讨论2:
人理保障天球的咏唱分析有问题,
天体科咒语分成两种,
队长打我们,跟队长打玛莉所长的并不同。

差别在最后一句,
队长打迦勒底时,用的是anima animusphere(神存于虚空中)
队长打玛莉所长时,用的是animus animsphere(星存于虚空中)

以及前面用英文做意义推导,后面三句却无视英文改用中文,
并没有看到antrum和unbrith的解释,这样很奇怪。

尺度缩小再扩大,除了空间变换,也可以理解成时间再演,

另外anima是Archetype:Earth的性别,
因此也有人认为异星神的性别是animus,
这两者的关系,可能无法用你提到的盖亚与阿赖耶来表示。

回答2:
正常的天体科更像是由内涵往外延看,
老所长更像是用内涵取代外延,
这可能就是队长这两次咏唱中,anima与animus排列的差异点,
毕竟后者用了大令咒,而且是要阻挡异星神。

另外咏唱的解读方面我更倾向标读与写法两者都看结合意思,
且天体科与老所长的解释可能不同,
两者的解释根据情境可能看似相同却截然相反,不过就先解释内文的部分,
antrum将其解释被相对大尺度物体包围,
形成相对小尺度的房间、腔室或缝隙,这边我的用词是孔洞;

unbirth,若翻译成无生或无命,则相对接近(宇宙)空洞的意思;

而或许anima与animus切入点不好,
这确实也是我认为论点破绽最大的地方,但这部分确实资讯过少。



讨论3:
形而上学那部分很有意思,但是有个非常核心的问题在于,
如果不仅是失去对外探索增长智慧的机会,甚至还让此处看不见的东西失去意义,

为什么戴比特会觉得“阻止计划”=拯救宇宙?
仅仅是对于人类而言没有意义了吧?

2.7也表明了即便没有意义事物一样会存在
比起缩小范围失去意义,
我觉得2.7里面的“给存在的事物进行再定义”可能性会高。

回答3:
这边需要把戴比特代表什么势力厘清,
玛莉所长曾说过戴比特召唤的是可观测宇宙之外的某种东西,
也就是,绝对不在cosmos的范围内。

https://i.imgur.com/zfZzIFk.jpg

同时需要引入观测者的概念,

人理这个概念很特殊,
会有个观察者观察著泛人类史,并有意识地筛选所有平行世界,
并把能让人类变得更强大的那部份留下成为泛人类史的一部份,
无法变强大的部分就剪定,

EXTRA世界观的这个观察者已指出是Mooncell,
证明了这观察者可能具有实体,但其他作品还没提出。

这个观察者现在已经锁定了人类,
也就是在泛人类史内,除了人类以外的其他部分,
能不能在这个观察者眼中获得意义,是取决于其他部分与人类的关系,

小部分的宇宙(cosmos)是确定与人有关系了,不会被影响,
但如果毫无关系,那么大部分宇宙(universe)都被牺牲掉,对观察者来说可能也不介意。

戴比特所谓的拯救宇宙,完全可以解释为拯救universe。

戴比特也没有提到拯救可观测宇宙,
而是说人类会被可观测宇宙的范围内事物冠上污名,
代表至少是事情结束后谴责人类,
而不像是戴比特那样,事情发生前就把迦勒底当成敌人。

https://i.imgur.com/IapkujK.jpg




讨论4:
这说法虽然方向不错,但还是有很多没办法解释的地方,
像是
1.天幕(白纸化地球出现后,地球就没有白天晚上,而天空永远保持明亮却没有太阳)
   为何存在?
2.空想树内部的真以太从哪里来的?
3.听起来没讨论到灵子转移,灵子转移的实际作用是?
4.异闻带里面来自地球之外的迈雅与ORT怎么来的?
5.为何队长说对异星神而言,人类与地球都不重要?

不过将世界范围缩小,使自己置于世界之外很符合型月的操作思路,
但这个完美思路接近2.4,且论述有点太过依赖2.65与奏章1的思路,
可能有点关系,但太多无法解释,应该离答案还有一段距离。

回答4:
其实我有想法,但没有写进文章内,你提的东西都有对应的角色;

1.天幕=内文天球说的投影目标,相当于电影布幕的位置,但没有放上布幕;

2.空想树=卷起的布幕,把它打开后才能贴到天幕上,
     而内侧是被二维投影的cosmos,
     既然都是宇宙了,只是变成另一种形式,仍然有真乙太很合理;

3.灵子转移=本质为让灵魂数值化后降维,
      等到转移至目标地后再升回到以空间来说合适的维度;
      相对而言灵子转移适性低,
      我的这个论点中更接近因为某些条件不符,
      升维会出现问题,但灵子化是没问题的;

4.分成异闻带 与 迈雅+ORT两边

- 异闻带怎么来的
 怎么来的其实到现在都没解释,
 但我猜测这可能比较像不打算解释的前提,
 像是圣杯战争的前提是成功仿造了轻量版的英灵召唤术式,那怎么仿?

 作品给的答案要嘛是奇迹、要嘛是艺术,
 好吧,暂时当作奇迹,
 奇迹的找到可以利用剪定世界的手段,
 让剪定世界演算出历史后成为计划的一部分,

 而这里的历史还不能像人理烧却那样当成燃料,因为是毫无变化的历史,
 隐匿者的介入创造出新局面,对过去历史赋予意义,才能正确地成为燃料。

- 异闻带的迈雅+ORT怎么来的
 我这套说法,就这部分刚好能非常取巧且完美的解释,
 他俩属于cosmos,本就会与人类产生关系,
 再怎么改变人类与universe的关系,都与他俩无关。

5.这题有没有答案其实不怎么重要,
 因为立场不同,
 异星神的地球不一定是队长所谓异星神认为不重要的地球,
 异星神的人类不一定是队长所谓异星神认为不重要的人类,
 我们不知道前提,而且设立的前提还极高机率是错误的,
 记得最一开始提的吗?
 Ex Falso Quodlibet,如果前提错误,那么你怎么推导都是正确的。

然后我也同意有点太过依赖死想显现界域与奏章(序+第一章),
但也并不是没有用2-4、2-5、2-7的内容,应该算是宽容度较高的切入点了,
离答案还有一段距离我也认同,毕竟也不知道蘑菇脑袋里面装了什么。


这楼是2楼讨论的延伸,
越讲越细了,我怕。



延伸 讨论1:
型月的平行世界本来就是基于人理定础确定之后才会衍生
因为定础本来就是淘汰可能性的
世界线是由一个个可能性的分歧点不断构成的
换句话说既然同时存在平行世界,则必然有上级确定的分歧点在
现在同时存在人理烧却/白纸化发生的原型迦勒底,
人理消灭发生的街机迦勒底、还有什么都没发生的正常迦勒底
也就是说迦勒底的建立必然是人理定础事件,也就是量子固定带的一环
不然不会有至少三种以上的平行迦勒底存在(甚至手游时间线也明确是孤例)

延伸 回应1:
这还是一样,
因为有著没有建立迦勒底,
甚至迦勒底建立失败的世界线,
(目前已经提过两个迦勒底建立失败的世界,原因分别是前所长资源不够 与 雷夫自杀)
所以建立迦勒底仍然是可能性,但至少就目前难以当作量子纪录固定带。



延伸 讨论2:
unbrith在b站考察那边的解读就是本意未诞生;
antrum差不多;
以及通过2.7我们有个很重要的名词代换即虚空=宇宙,
所以第二句的本意应该是空洞即为宇宙,
在这个前提下,我认为上标说的是本质,写法写的是实际情况。

以及纠正一下,
天体科的咒文就是anima animusphere,
队长打所长那个才是比较奇怪,且只有他用过的咒文,姑且认为是天体科隐藏奥义(笑)
因为所长在事件簿吟唱和队长正常吟唱是一样的。

延伸 回答2:
首先,
虚空的名词代换是天文学的超空洞(Void)

https://i.imgur.com/SeY8z0m.jpg


超空洞虽然也是非常大尺度的结构,
但不用说universe,即使是拿cosmos来算,void也只占非常小的一部分,
不可能是指宇宙的,
我内文第五线索提到的大空洞就是指这里的超空洞,也就是虚空。

至于队长,咏唱前后调换一定有意义的,
但现在不知道意义是什么,
搞不好后面就用一个因为使用大令咒就是要反过来咏唱带过,
现在暂时不好说。



延伸 讨论3:

观测者决定会不会被剪定这件事在始皇幕间也说过
不过这种筛选和观测者无关,而是宇宙或者说人理自发进行的,
其决定性条件是可能性的多少
而不是“能让人类变得更强大的那部份留下,无法变强大的部分就摘除”,
不然的话2.5也不会被剪定了

至于泛人类史的观察者可能不止一个,
起码,一个很久很老的猜想,
就是盖提亚这个人理补正式,就是泛人类史诸多观测者的一员,
——所以他下场搞事的时候才能针对性的把其他的干涉给尽可能的排除
证据大概是两个线索,
一是魔神柱战被称为人理之锚,魔神柱本身就是眼睛的集合
二是第一部副标题——Observer on Timeless Temple 时间神殿的观察者
而mooncell的中枢,事象选择树·炽天之槛写法则是Observer on Angelica Cage

以及所长作为蘑菇访谈明确的地球之影的同时,
其作为地球大总统的技能是:极限·U,也就是Ultimate·U
也就是现在(注:中国)主流看法之一,Ultimate·Universe

缩视野这个之前在b站讨论过,不过我个人认为不是减少资讯量,
而是通过改变观测的方式,把不确定的东西确定下来,
就像把外神装进降临者的灵基,让咕哒明白ex阶的意义从而让泛人类史接受。

延伸 回答3:
2.5人类身体素质与器物层次上是更强了没错,
但做为文明发展性并没有真的更强,没有发展性也会被剪定的,
前面可能我没有表达清楚,
但至少发展性是初期就提过的设定了,并且目前并没有矛盾过,
应该更认真看待这点。

泛人类史观察者不只一人这论点挺有趣的,
不过目前就,到结局可能都不会解释。

剩下就没什么意见,观点不同而已,对论述方向没有太大影响。

是说,虽然没有切入点所以不好说明,
但我认为可以假设玛莉所长是从universe过来,被前所长捡到并养大,
实实在在的外星人,这可以很好说明为何能一眼看穿cosmos之外的存在,
过来的途径当作跟天使遗物这类东西很类似即可,

为降临者职阶赋予意义并让泛人类史接受这点也很简单,
只要在帮助人理发展的前提下,降临者也应该被视为人理的同伴



延伸 讨论4-1:
灵子转移这个建议回去下灵子转移的过程原理
其实真的和升降维完全没有一点的关系……

延伸 回答4-1:
灵子转移的部分

「灵魂数值化后降维,等到转移至目标地后再升回到以空间来说合适的维度」
下面把灵子转移的详细步骤搬出来对应我的说法

-
( 灵魂数值化 )
>进入框体,分析所有参数
>让御主处于既死又活的状态
>灵子化并计算人体与命运力,以及修正御主不在时会发生的历史与因果扭曲
-

>利用迦勒底亚斯的资料,确认灵子转移目的地的情况

-
(降维)
>投影到目的地
>御主灵子投射至目的地,将筐体内外完全隔离,内部的定义转变为无
-

-
(升维)
>在目的地实体化
-

我本身就将投影本身视为一种降维行为, (当然只是我的理解,可能有误)
而分解成灵子状态我的理解是直接降到零维, (同上)
实体化则是升到空间中的对应维度, (同上)
但当事人怎么感知该空间又是另一回事。

除了paper moon的将二维视为三维这个例子以外,
虚月馆也有提到,
大脑在遇到过多无法接收的资讯会擅自化做简单易懂的型态这个设定,
因此完全不能直接认定灵子转移的目的地就是三维,
即使会转移到空中,即使有大英雄客机。

另外更高维投影下来的例子也不是没有,那就是彷徨海,
维度这个资讯真的被强调过很多次。



延伸 讨论4-2:
天幕在我的理解里面比起投影幕布,应该更接近于遮罩观测的“框体”
以及白纸化的真相我的猜测也不是置换魔术,
而是以星球为物件,和摩根情况类似的“灵子转移”

空想树是卷起来的二维宇宙图景所以有真乙太很有意思
但是这个就和空想树是打开的空间通道直达各处星系一样属于推导出的结论

ORT和迈雅的解释就更奇怪了,
如果这两是cosmos的二维宇宙产物,
那空想树能将其演算证明输送到三维的世界
那c是不是二维宇宙都成了非必要条件了
——必要条件只剩下cosmos是不同于universe的宇宙

延伸 回答4-2:
灵子转移就像上述说的,
步骤拆解下来,
我确实认为是属于透过灵子转移来实现白纸化地球,
但这更像是实现置换魔术的全新方案,
毕竟置换魔术并没有提过详细步骤,只提过怎么样的结果会被认定为置换魔术。

cosmos二维非必要条件这部分,
cosmos本来也就是三维的,是为了要完成天球状态才压成二维。

universe包含cosmos,cosmos只是universe的一部份,
必要条件只有空想树必须能够将一部份宇宙收纳并藏在里面,
事后可以化做二维的天球壳。



延伸 讨论4-3:
还有一件非常麻烦的事情,
就是白纸化才是异星神想要的情况,反而是空想树是需要全部砍掉的
如果这是图景,为什么要砍掉?
而不是让其挂在幕上,长成的那一颗也变成了大总统的灵基。

……扣除这些以外,
这是有没办法解释、我自己也一直没想明白的问题
即2.7的分歧点远在3亿年前,人类都没诞生的世界,怎么被剪定的?
(尤其是迈雅说的是被设定如此)

ort在空想树内的历史,远在600w年前就吃了空想树,
但是对于这边而言,空想树则是最多不到一年前才种下的,
同样的还有更典型的2.6,摩根甚至通过自己的操作,真正意义上“替换了过去”

怎么解释“空想树内的银河决定了异闻带存在”这件事呢?
很明显型月是有明确答案的,但现在想不出答案。

另外圣枪可以替代空想树,圣枪总不至于也是卷起来的二维宇宙吧,
还有空想树在摩根口中被称为“封闭宇宙的针”,而不是宇宙构成的针。

延伸 回答4-3:
空想树需要全部砍掉这点,稍稍有点不对,
因为戴比特原文说的是要切除异闻带,计划才会完成,
虽然确实砍树能切除异闻带,但实务上更应该说是为了切除异闻带而去砍树。

本来异星神似乎就是只想要吸收队长的空想树,其他并不期待养起来,
并没有讲到如果成功养了好几颗会怎么样,我猜应该也是被砍掉,但确实不知道。

砍树的意义很有可能并不等于摧毁与空想树有关的所有东西,
因此我才会思考怎么样转换砍树的意义,

最后答案就变成类似毕业证书那样,卷起来放在纸筒内,插在异闻带上,
把毕业证书当成宇宙,把纸筒当成空想树,
这样的形象也与摩根提的「封闭宇宙的针」不谋而合,

所谓的砍树,便是破坏掉纸筒,
让毕业证书可以被拿出来贴在墙壁上,异闻带也会跟著不见,
只是原本异星神计划可能是等队长养好树,
等异星神降临后再把其他纸筒给破坏掉并取出毕业证书。

而1.6的白枪有打算收纳人类标本进圣枪内,
因此圣枪可能存在空间收纳或类似的能力是肯定的,

圣枪还有个很重要但不怎么被提到的能力,
那就是解放后能将世界尽头展现到眼前,
空想树内部的宇宙,能不能当作是一种世界尽头?这也蛮值得多想想的。

几乎都是猜测,很有可能完全不相干,当参考就好,

2.7的时间矛盾,我就明白说了,
对,我也还没想过怎么解决这个问题,所以先搁置 (X

这些讨论真的很有趣,
也希望可以继续在还能讨论的前提下将话题发散。




首先在开始写文章前,要先感谢作者飞刀大大的细心整理、说明和不厌其烦地讨论。
在读完文章后,我也忍不住想把我脑海中出现的推论整理一下并分享出来。
但是仔细整理后发现光用留言的话绝对写不完,所以还是决定打成文章来献丑了。
若有问题或延伸讨论,又或者是在文章中找到不太正确的部分,欢迎使用留言系统发言。
然后由于本人的生活状况跟惰性,可能会无法立即回复,还请多多见谅。

一、人理观测──空想树的功能推测
目前我们已得知空想树有以下功能:
1.撷取、创造并证明被剪定的历史
 (奥菲莉雅给沃达姆队长的讯息中提到,斯卡蒂记得被剪定后至今的2000多年历史,
 代表空想树能演算历史后,将其输出到地表上)
2.内含从地球能够观测到的星系
3.能撷取的剪定事像最远可溯及3亿年前,人类种还未诞生前的契机
4.空想树没有真假之分,不论大小,只要形状相符就符合《空想树》的定义
5.运用银河的力量只是次要目标,重要的是空想树里面必须内含银河
统整出来后,可以看出这东西不仅具有超出人类、神灵的影响力,
甚至可以代替现有的地球法则来建立能延续人类种族的生态圈,一种类似固有结界的风暴圈。
它能用来显现《已被剪定/泛人类史已无法观测的历史》,
甚至能演算出3亿年前到现在的南美异闻带,连来自外宇宙的访客迈雅和ORT也能再现。
甚至还能再现该存在的显现强度,让从南美异闻带中的ORT可以突破风暴圈,把白纸化地球破坏掉。
空想树所提取的历史纪录到底是来自哪里?
「3亿年前」这种无法用人类现今技术观测或提取的纪录,空想树究竟是从哪里入手的?

在看了讨论文中提到的天幕、天球等各种比喻,
并在参考了大奥、二世事件簿连动活动、以及第一奏章的概念战斗后,我得出了一个推论。
二、倒果为因──对空想树真相的推测
在型月的魔术世界中,因果是能相互影响的。
1:透过融合A、B两种概念,可以使两者建立连结。
(迦摩让自己的堕落概念和德川将军的权力融合,借此让任意运用德川将军印笼力量的GD堕落)
2:借由模仿、配合A世界的仪式,可以让B世界与A世界产生联系。
(魔眼列车依照拼贴伦敦{パッチワーク ロンドン}里的GD回收纸片的时机开启列车车厢,
建立了『列车与拼贴伦敦有关连』的假象,并依照这关联使列车能进入拼贴伦敦)
3:借由再现已被世界、宇宙纪录的事像起因,可以牵动该事象的结果显现。
(迦梨想借由再现『破坏世界』的『起因』,来促使『湿婆阻止灭世之舞』的『结果』显现,进而召唤湿婆)
4:部分武装(如巴姐的逆光剑Fragarach、枪职库夫林的Gáe Bulg)可以逆转因果,
造成后发先至或无法闪避的效果。
在复习以上的规则,并从本串中学习了天幕、观测者等推论后,我决定做一个大胆的推论。
也就是某个法庭上的蓝色刺猬头常说的「逆转思考」。
神代时的人们因为认知有限,所以天空、地面、人世的法则也十分狭隘。
世界宛如平面、天空似乎永远都在「上方」,冥界的位相区块(texture)与地底重合,只要往地下挖十几公里就能抵达。
随著时代进步和各种研究,人类得知了地球和宇宙的关系,进一步地认知了宇宙和星系。
然而,正所谓「当你望向深渊,深渊也同时在凝视著你」by尼采
好吧我其实只觉得这句名言很适合现状,并没有很了解尼采这个人跟他的思想=w=a
当人类观测整个宇宙时,宇宙里的其他存在,甚至宇宙本身也在观测著我们。
或许正因如此,才会有英灵座这种用来记录人类史重大事迹、和收容英灵们的世界存在吧。
那么,「人类的观测证实了宇宙和星系的存在」这项法则成立的话……
是否也能将其进行反推,得出「被观测到的宇宙和星系证实了人类的存在」这项结论呢?
没错,倒果为因。
并非让观测者去证实「自己看到了天幕,所以自己存在」,
而是让被人观测到的天幕反过来证实「有存在观测到了自己,所以这世上真的有观测者存在」。
借由仿造、模拟真正的星系来建立连结,
透过树中的仿造物来从真正的星系中提取魔力,
并全数用来演算、实证观测者们的存在……
或许所谓的空想树,就是如此破天荒的魔术礼装也不一定:
使用于现代被观测到的银河,来反向证明人类存在的人理延续装置

可能会有人觉得「魔术师哪做得出这么夸张的礼装」?
但凡事皆有例外,尤其对持有『理想魔术』的天体科君主而言更是如此。
三、理想魔术──将宇宙运行法则占为己用的超常法则
所谓的「理想魔术」,是在理想状态下才能执行,宛如作弊般的原初魔术。
前所长家系的理想魔术是占星术的前身──借用天体的运行法则来施展魔术的『天体魔术』。
虽然在文明发展后,该项魔术弱化为「观测宇宙的占星术」,
但在早于神代的原初时期,该项魔术的使用者可以借用天体中所充斥的魔力,
甚至能借此移转星辰,将星星排列成魔术回路。
借用运转星辰和天空的法则所引出的魔力,可以造成什么程度的效果呢?
可以让一个魔术回路受损、肉体衰弱的上级魔术师施展行星轰,辗压从者和轻敌的星辰战舰机神。
还能制造出足以挡下圣枪的魔力屏障。
既然光是运用神代能观测到的天体,就能产生如此庞大的效果。
那要是把一整个星系的天体都用在理想魔术上呢?
别说是制造特异点了,恐怕用来计算或延长已被剪定的人类史,甚至制造出异闻带都不是问题。
在2.7的最后,ORT滥用空想树来召唤未来的自己时,系统发出了以下讯息:
侵略个体『行星统括细胞(star cell)』,发生期间被再定义为宇宙观测时间146亿年。
由此可以推断空想树所使用的不是西元或其他国家的历法,而有可能是宇宙诞生起开始的计算的历法。
空想树并非只是运用地球上的能源、魔力来延长人类寿命的延命装置。
而是运用了一整个星系的法则来反向证实人类存在的重现装置。
而使用空想树所显现的人类史,实质上应该就跟2.7的地下世界一样,是个封闭的世界。
虽然整个世界呈现圆筒状,你抬头时看到的还是一片蓝天,而并非圆筒另一端的地表。
然而不论你搭上火箭还是使用其他手段,人类都无法触及已不存在于这世上的行星。
因为真正的星空、宇宙的世界已经被封在世界的表层外了。
如果说人类世界是张布,圣枪是把人类世界固定在星球表层上的锚,
那或许正如摩根所说,空想树就是封锁宇宙的针──
把布向内缝起,阻隔宇宙(布外的世界)与人类世界(表层)的联系,
使用一整个银河星系的存在,来演算并证实人类史的人理观测装置。

然而尽管空想树是足以与亚特拉斯院的logs react匹敌的构筑装置,
它还是有其极限和运用问题。
四、纸上空谈──空想树的极限
首先就是空想树的占地问题,
目前它只能在种在地球等行星上时才能产生作用。
而现今的人类技术无法抵达遥远的行星,
所以老所长无法用其他星球来做实验。
如果直接在月球等地球能观测、抵达的行星地表种下空想树,
搞不好不用等到盖亚或魔术协会出手,普罗大众的认知早就把空想树的神秘给稀释殆尽了。
那如果用来当作世界毁灭时,保存世界的手段呢?
在这种状态下,空想树所构筑的世界也无法长久保存。
就算不考量被ORT破坏行星等「无处种下空想树」的极端状况,
空想树也无法完全消化资源贫瘠、人口膨胀等问题,
尤其还有「神秘」这个难以避免的要素。
除非全世界的人都变成了魔术师,放弃了共享法则、技术和科技的恩惠。
不然拿空想树来保障现存人类的场合,只要一有破绽,空想树的神秘性就会在瞬间大幅下降。
而且上述的假设,还是建立在「空想树在现代也能正常运转」的前提上。
万一在现代遇到毁灭事件时,世界来不及恢复到能使用理想魔术的状态就毁灭,
甚至空想树只能在白纸化地球上生长的话,
那就算有再多的空想树种子都没有用。
从结果来看,空想树似乎无法用来达成老所长的目的,也就是《保障人类的未来》。
但真正的异星之神还是决定让秘匿者培养空想树,并让迦勒底来亲手铲除它们。
尽管这个理由在剧情中没有得到正确的答案,
但在看过本串后,围绕著四个字的推论让我推敲出了一个结论。
或许老所长就是打算善用无法保障人类的失败作,
来成为计划的垫脚石也说不定。
「铲除异闻带,就能夺回泛人类史。」
然而,真的是如此吗?

五、由假得全──切断异闻带所得出的「正确」谬论
Ex Falso Quodlibet,由错误的前提得出的结论都会被视为正确的。
由于这句话在本串讨论中已出现过不少次,在此就不多赘述了。
当盖提亚(暂定)说切除异闻带,会让迦勒底亚斯变成「人理保障天球」,
而言峰提及「让迦勒底切除异闻带在计划之内」后,
我一直很好奇这两者间的关联到底是什么。
2.4的时候,道满曾说过让阿周娜多次执行轮回,可以让世界更早抵达终点。
2.6并不是被迦勒底打败的,而是被自毁的灾厄所吞噬的,迦勒底不过是打倒了会危及泛人类史的灾厄。
2.7的异闻带是自己决定自灭的,库库尔坎跟恐龙人在此前提下,协助迦勒底打倒了与空想树融合的ORT。
甚至2.1的树可不是迦勒底亲手砍断的,而是异星的巫女切断的。
如果这些例外都可以被黑幕方认可,
那严格来说,其实只要异闻带自灭或被迦勒底打败,都能达成真异星之神的目的。
刻意让空想树重现会被剪定的历史,再让它们被迦勒底打败或自灭,这究竟有什么意义?
直到我重新看了讨论串,并仔细琢磨「由假得全」的可能性后,我才想出了一个推论:
如果说「铲除异闻带,就能夺回泛人类史。」这个前提本身就是错的呢?
更别提至今为止迦勒底所做的,其实是战胜被人理剪定的历史而已。
把视野放远一点来看的话,这根本是复活剪定事象的人们,再让他们输给迦勒底或自灭,好证明「留下来的泛人类史比较强悍」而已。
万一,这正是老所长的目的呢?
先让泛人类史置换到迦勒底亚斯上,再在白纸化的地球上种下七颗空想树。
证实了七段剪定事像存在后,再让泛人类史的新迦勒底等人战胜这些错误的历史,让胜者的历史被作为「正确的泛人类史」被留下来。
借由重现人理剪定的过程,让人理误认最后留在迦勒底亚斯上的人类世界,混入异星之神的人类史才是正确的泛人类史。
那么等到这巨大的骗局完成了,不就让可能混入迦勒底亚斯的异星之神变成现代地球上的神明了吗?
这就是我对空想树用途的最终推论:
借由异闻带的战败和自灭,来证实空想树内的异闻带们都是「应该被剪定的错误历史」,
反向证明保留在迦勒底亚斯上,有异星之神潜藏的人类史才是「应该留下的正确历史」。

虽然我对空想树的用途推断为以上的第五大项,
但其实在参考第二大项后,我认为切断空想树或许还有另一种用途──
那就是切断与宇宙间的联系,或者说切断宇宙对地球的观测。
六、无效证明──被切断的「观测窗」
在第二大项中有提到,我的推测是空想树是「用星系对人类的观测」来进行人类证明的装置。
那如果把启动中的空想树给砍断,使否会对该星系产生影响?
如果说破坏空想树能对该星系造成损坏或影响,那似乎又太过夸张了。
目前戴比特的存在已经证明了,型月的外宇宙有可以干涉地球的存在。
假设空想树有这么大的影响力,那包含戴比特在内的势力应该早就采取更强硬的措施了。
在思考这点并检视过去剧情的时候,我注意到了2.5奥林帕斯的终局里的一段剧情:
面对赢不了的卡俄斯时所使用的求生方法──切断对手观测此处的「窗」
或许切断空想树的话,也能达成相同的效果?
切断空想树内的星系天幕的话,或许就能切断星系对地球的观测
然后当星系对地球的观测被破坏时,外星人就无法观测到地球,也就不会有任何侵略者来袭。
套用小部分的宇宙(cosmos)跟大部分宇宙(universe)的关系来讨论的话,
观测到地球人类的小部分的宇宙(cosmos)可能会化为无法观测的虚无,
而与地球人类无关的大部分宇宙(universe)中会留下一个无法干涉的空洞。
在第二部的pv中,旁白有说过这么一句话:
这星球已然是一颗孤独的星辰
如果切断了所有星系观察地球的天幕,让其他星系都无法观测到地球或迦勒底亚斯……
那现在的地球的确可说是「孤独的星辰」呢。
因为现在的地球和星系,都已经无法观测到彼此了。

七、空想推论──最后的结论整理
到这里为止,来统整一下可能的推测吧。
1.空想树可能是「使用星系证明地球存在的生体装置」。
2.空想树的动力源可能是「动用一整个星系的天体理想魔术」。
3.战胜空想树实证的异闻带,可能会反向证明「迦勒底亚斯上的泛人类史with异星之神」的人理强度。
4.切断运作中的空想树,可能会破坏星系与地球间的观测关系。
然而整理出来后,我发现我的推测中都感受不到老所长对泛人类史的敌意。
至少从目前的结果来看,不管是迦勒底亚斯还是空想树,都无法对泛人类史造成任何具有杀伤性的影响。
就连势力最大、最有可能攻进迦勒底亚斯的亚特兰提斯异闻带,都有使徒们和异星之神来牵制或铲除。
那老所长真的打算加害泛人类史吗?
虽然目前还无法猜出老所长的真正目的,
但至少从目前的推论来看,一旦整起计划都结束后,不管是盖亚还是阿赖耶识都没有抵抗的理由。
地球失去与其他星球的联系也不至于会死,所以盖亚也不会出手。
更别提代表被置换到迦勒底亚斯上的人们中的阿赖耶识了,
如果老所长真的打算制作一个只让人类发展,让人能一直活下去的完美环境,
搞不好还会促使阿赖耶识为了「活下去」对新迦勒底出手。
「完美的事物,禁不起任何一次的破绽」
如果老所长对所谓「理想的人类」有任何定义或要求的话,
想必新迦勒底也能像面对就跟追求「没有死亡的世界」的盖提亚一样,
对其定义提出反驳吧。
但假如老所长单纯地打算把所有cosmos里的资源都拿给人类使用,
甚至还创造出一个管理人类、不让人类走向bad end的大总统,也就是异星之神……
那老所长或许想做的并不是创造出「完美的人类」,
而是拔除「完美」这个概念,让人类毫无节制、毫无极限的发展也说不定。
那或许会是一种没有结局、只能不断运转、发展的「never ending」吧。
无论如何,目前我们唯一能得知的,就只有fgo第二部离完结还有非常、非常长的一段时间就是了。
而人理的定位也挺特殊的,本来以为单纯来拖时间的奏章似乎也具有其含义。
总之也只能等下一段主线开放后,才能得到更多资料了吧。
补充几点,猜想的部分很有价值,
没有要打掉核心论点,
而是有些地方可以追加几个已知条件后调整一下。



首先,倒果为因的部分,

严格来说并不是倒果为因,而是透过因果律来排除过程的其他可能性,

在型月世界中,这种做法是有前提的,
通常出现在具有普遍认知且已知无例外的情况下。

要实现普遍认知,相对常见的做法就是魔术基盘,
神话或传说便是一种魔术基盘的例子。

迦梨跳舞,下一步便是湿婆出来被踩,

因为没出现过迦梨跳舞,湿婆没出来被踩的情况,
或是这情况不在大众认知中,
因此变成了只要重现了迦梨跳舞,世界就会倾向让湿婆更容易出现,
应该要这样理解比较正确些。



2-7的结构比起圆柱状结构,想像成是轮状太空站会更好,
这种型态的建筑结构是将能源置于圆心,并高速旋转,
具有质量的物体会受到离心影响,被往结构边缘(相当于地面)挤压,形成人工重力。

再来是抬头看是蓝天的原因,是因为光线被大气层的气体分子影响而产生散射,
首先天空在没有大气层的情况下,理论上是黑的,
也就是天空有颜色,某种程度上可以当作是大气存在的证明,
大气也具有质量,因此也肯定会受到人工重力影响往地面跑,进而形成大气层,
而该大气层离2-7的太阳非常遥远是肯定的,
只能待在对流层的云层就是证据,2-7地图有画出云来,相当贴近地面。

简单来说2-7的环境,
因为具有大气层,进而形成瑞利散射并产生蓝天,
除非对面有过亮的光源,不然比起另一端的地面更应该看到天空,
从地球科学的角度看,并没有什么特别矛盾的地方,
就是人类科技力无法达到的问题。



空想树的可能性与极限,
以及其他假说,还可以更进一步讨论细节,
不过先提其他的。

切除异闻带不能夺回泛人类史已经非常肯定了,
戴比特已经明确表示切除所有异闻带,马里斯比利的目的才会达成,
现在迦勒底也认为原来的泛人类史只是被移植到迦勒底亚斯上,

当然,实际情况暂不明朗,迦勒底还在打奏章,进不去南极。



剩下改变观测对象的说法,
过去对岸和日本也有不少人提过,
应该是可信度相对高、证据也比较多的假设。

我倒是没看到有人搬出过形上学,真的要讲搞不好我这边关联还更低

可以依据上面提到的修正一下过程与结论,感谢参与讨论。

以下为回答内容:
我理解是 : 其实解明 ,但是无法证明
这个 没给fate 硕士 学位太可惜了,真的超有深度的文章
佬 太认真啦
论文
我正在见证一份论文的诞生
菇学论文(盖章)
话说fake的watcher,算不算观察者?
就目前来看,跟内文提到的观察者差十万八千里。 内文提到的观察者只是一个比较形象化的说法,mooncell专门负责观测者功能的单位叫做事象选择树,watcher作品中则是称为看守。
原来如此,果然还是专业的比较能把思考言语化,我自己写文章写到后期几乎是靠著干劲硬写完的w
然后2-7的天空问题完全超出我的知识范围外,我当时一直很好奇为什么主角往四周看会看不到地表逐渐往上卷,后来就自顾自地以为世界是由「地面圆柱」跟「中央天幕」组成了
另外想确认一下,所以不是「重现一件知名仪式/事件的结果来引诱起因出现」,而是因为「整起仪式/事件已经完整,所以触发结果后,不应该触发除了起因以外的其他要素出现」吗?
2-7的天幕是在柱顶外的地表之上,也就是刚开始进去跟大总统打的地方。
涉及到因果的,用「比较容易」来考虑比较好,这方面其实除了世界观以外,讲现实点也有写作方面考量。 事实上奏章那次,湿婆也没有真的出来,而是湿婆的火焰出来而已。

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