猫咪大战争从新手一路走过来就从后期观点几只在评价上可以再

不敢说自己是老手
目前进度真传快追到最新
传奇三星补完中
蓝眼睛缺双杰 其他都有
一路走来  也是看著版上许多前辈的攻略
受到很多帮助 十分感谢
但有些猫咪评价可能分享也是一段时间了
就我现在这个进度  点出几只在版上评价都S级的超激
但其实在后期跟本上不了场的
先给几个想法
在后期几乎都是大伤超激的天下  只有善于(1.5倍)也是很难下场的
除了EVA初号机比较例外(他本身有半血增攻)
攻频短的超激  就算DPS较低  实战上却可能比较好用
1. 宙斯
只要各位去翻  所有评分文几乎都给宙斯S
但像这种只有距离远 没有大伤的 后期跟本超级仓管
后期大家都很会控兵线  有些大伤超激虽然距离短了一点440~450
但都会比它还实用很多
2.猫护士
理由跟宙斯类似  新手时看大家评价S
一开始还以为是超激烈爆蛋最强的猫
后来跟本是最不上场的  超激烈其他猫都比他常上场"非常多"
双控因为攻频长的关系 并不是那么实用
3.上衫谦信  织田信长
新手时都看过有人给他们S
就练了  后期拿到炸弹猫 加上真田跟地藏输出
上面两只再也没有出场的机会
4.圣龙皇帝  龙骑士
只能说真的时代眼泪  而且很贵
真的没有S的价值
以上几只猫  并不是说到不能练  猫池不深时他们是能帮忙达到阶段性任务
但要有心里准备  后期很多大伤超激会表现比他们更好
最后说一只  比较特别  很强  要练  但个人觉得有点微过誉
5.皇兽
先说  皇兽本身是强的  但其实后期很多专精的大伤超激
DPS效果都比他高  出对猫的话效益是更好的
(加上他又很贵) 太多评价给了皇兽压倒性的SS+
个人觉得其实在后期  专才>通才的状况
考量到整体配猫使用感 黑兽效益是比皇兽还好的
(你用皇兽不一定能打爆有色关  但用黑兽几乎是虐爆白色关)
皇兽最自豪的混色关  顶点 进化古代猫薄荷
我排到最后  稳定性最高的队伍  居然排不进皇兽.....
但只要有白敌强关  黑兽一定会在里面
个人认为黑兽才应该是SS+
(但好像也是XD)
以上纯个人杂谈  当然  有爱的话  一切都不要紧  都可以练
其实后期只要角色都到40~50级  大部份关卡  大伤跟善于差异的也不会那么大  
到后期超激 除非是有特别能力  或著很能坦或DPS破万
单只有距离远的话几乎是很难派上场
(美女神除外 够远)
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更新一下
觉得各位大大提出的过去经验都非常有帮助
毕竟小弟入坑才半年  的确对于很多角色的判断是用现在这个版本
跟我目前的进度去做讨论   所以才会有些想法跟版上的一些角色给分不太一样
所谓一代版本一代神  这个讨论串能让新手跟老手都看到过去的轨迹那就是有价值了
我觉得能讨论出  "宙斯前期是神  后期有仓管可能"  这个结论 那也是非常好的阿
(这在目前任何一个宙斯评价上都是没看到的)
在来是巴哈比宙斯这边  可能是小弟没说清楚 其实我想表达的是
大部份宙斯能表现的关卡  巴哈就有办法做到了
宙斯的确是更优秀  但比起后期的各种大伤角 这份优秀CP值比较低
就算提大家最常说的传说无限食蚁那关好了
用角色推战线  巴哈三阶去撞  也是可以过关阿
甚至连骆驼都可以撞掉  巴哈的泛用性更高
好啦  我知道讲到这边  又曝露自己对历史的无知
可能那时候没有巴哈三阶吧TwT
各位大老请原谅我这个后辈
因为我开始玩的时候游戏就是这个样子了
我也是真的很喜欢猫战  才做这个讨论的
我想说  游戏就是一直往前更新的  发展轨迹顾然重要
但将当下最有CP的资讯传达给新手玩家也是很重要的阿
这样才能做健康的讨论嘛
在者黑兽跟皇兽
牵涉到专才与通才之争
再深入一点也会有个人喜好与情感之争
这部份小弟就不在多做评论
讲真的都是最上等的蓝眼睛
其实怎么吵都是赢的  只要你拥有他
已经胜过一海票超激了
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个人觉得
5楼 5楼
8楼 8楼
的大大们都讲的很忠恳
也让小弟开了眼长见识 非常感谢
老实说我有点担心你吃到了过期的评价

宙斯以最前线来说确实已经称不上强势了
但前期相对巴哈我觉得还是实用不少

第2~4我就有点困惑了
这些都是近期(一年内)在板上有被指出明显诟病的单位
没被夸过还被指名过誉有点为他们抱屈阿

至于皇兽这个议题也是争论很久的
甚至出现了皇兽仓管论的发言
对此我也曾经很认真地思考过
作为昔日的反皇派也越来越向中立靠拢

皇兽样样通样样松是不争的事实
但自带全属性的光环让他在每次更新新属性
能够暂时成为对抗新敌人的有效手段
虽不及黑兽的绝对王者地位
但也沾得上S~S-

说实话
这种类型我是很喜欢的
但标题我觉得可以再琢磨
我相信你一定是在哪里见过有人夸过它们
但过誉一词实在是太过贬意
我的话会写:盘点那些跌落神坛的王者们

2016年底(偷看编辑时间)
有一位勇者在评论下方回复了评价过誉的言论
吃了13个BP
但至今他仍是我在板上最尊敬的人
虽然好像吃坏肚子不知道为啥变得有够温和

一点拙见仅供参考
确实,1~4的超激大多都是过度时期拿来用的中长射程超激。
论DPS不算高,射程也不特别突出,可替代性过高。
像猫护士确实就是很容易被替代,又不像超激烈爆蛋中其他角色多为特化性,反倒后期不容易出场。
而且我觉得,太早开放三阶也是一点,在越来越多超激也能三阶后,优势也没了。
如果本能没办法补回来,那真的是后期仓管。
你们在讨论的其中一点是有关皇兽
但其实我认为皇兽在泛用角来说确实可以
给到这个评价
然而看看星陨爆又或者是天照
两个甚至没抗波那他们不就真的仓管
但事实上来说星陨爆如果只有自己一只
在输出其实效果还算不错
因为是攻击特定属性所以可以在开场叠
等到最后去碰塔就能瞬间打出很可怕的伤
害但攻频过长导致他和其他超激一起出会
空大更有人称他为"空大王"
天照DPS比皇兽略高(有属)而且在特地场合
可以比较早被叫出来(因为钱少)但手短了
一点又没抗波实际用起来手感坦白说不是
非常好虽然不像星陨爆容易空大但有时
候还是会没打中任何东西
只看数据并不代表实战上好不好用
"如果没打中DPS就是0"。
皇兽绝对不是攻击最高或最坦之类的,
他亮眼的地方是他的攻发是好的
跟其他超激一起在场上也不会容易空大
而且他能够在大部分的场合生存
论泛用角的泛用度(输出),我想说皇兽
最好也不为过
至于拿黑兽去比皇兽的人,我想跟你们说
黑兽不是泛用角,他算白敌杀手(有超伤)
你不会没事把黑兽拿去打海风美容院,
各色山猪把你弄的不要不要的。
但如果放上皇兽的话即使被推线,皇兽
也能对他们做到不错的输出
(只是皇兽没抗诅咒真的让人觉得可惜)
皇兽不能和其他属性超伤的比较
因为像是你让卡莉法对天使输出比皇兽
来的低或是接近的话,那卡莉法就丢了
饭碗了。那到时候全家都拿皇兽就好啦
最后我想说的是如果你开善攻连组中+小
和体力小下去打有属性的敌人你就会知道
皇兽的厉害和坦度(撑肥普两下不后退)
打这篇文主要是为皇兽平反啦
他真的不弱只是到最后面的真传说尴尬以
外其他基本上都能用(有例外)
别在只看数据决定一只猫好不好用
手机排版伤眼抱歉
很久以前我也提过类似的讨论。但坦白说,我觉得楼主的观念上还是有些值得讨论的部分。
首先,关于评价的部分。很多留言都提到了关键点:「年代」俗话说的好,「一代meta,一代神」。
以你提到的猫为例,护士猫最为「超激烈爆蛋」的一员,可以说是「元老级别」的超激稀有猫了。在此之前,最为强大的猫是「巴哈二阶」,若是这样一比较护士猫会得到优秀的评价并不奇怪。
再来其次,我想针对楼主提的其中几只猫做一些说明(我不是故意找碴,只是觉得有些观点必须厘清):
1.首先是宙斯的部分:在过去的时代顶多「波动、远距攻击」这几种攻击特性能有效对后排造成威胁。后排基本上只要有足够的肉盾制造稳定的战线就能够稳稳地发挥。在这之中,宙斯拥有的血量有办法承受波动等伤害,自然是能够得到优秀的评价。此外,即便是现在,宙斯的白板体质都还是中上甚至前段班的超激。
另外,宙斯跟巴哈比实在有点过份...我不确定楼主是忘记,还是在前期就得到了太优秀的猫,导致没经历过这段撞墙期:「手长超过450的大后排输出」在前期很多关卡上是一个绝对的难度分水岭。射程480的常规大后排,基本上只有黑兽宙斯而已。
2.再来是皇兽,先声明我个人也是偏好使用黑兽的。但如同二楼夜桐大所说「皇兽样样通样样松是不争的事实」过去我也曾发文,向这个版的人询问过皇兽的价值。也曾认为皇兽真的没甚么特别的地方。但随著游戏的时间越久,慢慢地我也感觉到皇兽的优势。并也慢慢地走向中立。
首先,诚同楼主所说:「后期很多大伤害的猫表现都比皇兽优秀。」
但...那是后期啊!
不是每个人都一开始就具备完整的猫棚。能够使用的上位替代也不一定足够。在这种情况下,皇兽的发挥稳定而且容错率极高。而且这点楼主也需要反向思考一下:「这些大伤害的猫只有在针对克属的时候能比得过皇兽,其他时候都是皇兽更优秀」。
既然这些猫能在针对克属的条件下,拿到ss+的评价;那在无针对特定属性下,皇兽的综合能力又何尝不能称为ss+呢


诚然,有些猫在现在的关卡中已经不是tier.1了,战国系列、龙族系列的许多猫都已经成为时代眼泪。但猫版的评论中多半都有附加说明该猫获得此评价的原因,应该不难判断在特定关卡中他们会被如何打脸。
如果真的要说他们过誉的话,那大概当年唯一一个抗波动神角「阿努」也有ss的评价...只是大家应该不忍心再继续鞭阿努的尸了。
那些猫咪评价文几乎都是很多年前的心得了
时空背景跟现在已经有太多变化
比方说NBA传奇中锋张伯伦
有关他的文章大概都是单场100分的神
但是如果把他放到现今的NBA来正式比赛
或许他会变成只是一个单纯长很高的人而已
被矮他20公分的体能魔人打爆也说不定
所以说
那些评价文如果是半个月前写的
你提出来讨论很合理
本来每个人观点就不同
但挑战那些已经写很多年的主观文章就有点没意义了
评价本来就只是个比较性的东西
不同时间点、不同对照组
比较出来的结果肯定也会有差异
张飞跟岳飞到底谁强有答案吗
对于宙斯这只猫
在我板凳深度还不够的时候
我认为是一只很好用的猫
他的超远射程可以帮我解决非常多初期的低阶关卡
但后来新关卡不是混很大就是boss会定期清场
前者倚赖多功能取向的猫
后者要靠大量便宜猫来轰炸
这两项都不是宙斯的强项
出场机会减少也是难免
但这是关卡设计问题而不是宙斯沽名钓誉....
基本概念同二楼的大老,不过我主要比较关心的是楼主前三四段的部分,顺便来分析一下楼主提及的这几只超激曾经的评价来源。

首先先澄清一个基本概念,那就是实质上猫战的强度是过剩的,姑且不论四星,其余的绝大多数关卡包含古代薄荷皆已被无课金队伍打通,所以基本上超激的排名九成都是内斗,那在评价的当下的版本关卡生态竞争对手便会是实质上评价的重要影响因素,所以接下来是一个个分析各版本下的基本。
0.建议参阅早先发表之猫咪更新简史
本文为19年二月编辑,最新版本为8.2
1. 宙斯 Ver4.6追加,当前版本无三阶。
在精华区内的评价节录:
爆米花大: 综合评价S,对天评价SS ,连结在此
柏园大: 综合评价A+ ,对天评价 S+,连结在此
前者的评价较高,评价时为16年9月,版本推估为5.4~5.5,
后者的评价较低,评价时为17年6月,版本推估为6.0~6.1
那么在这些版本时具体有发生了什么事情间接导致评价有所改变的呢?
1. 僵尸篇于登场
2. 小圆角登场
3. 猴蟹登场
4. 隆宫三阶
1. 僵尸篇章之登场再度提升了坦攻的地位,间接导致了传统后排的风采间接下降,而宙斯本身血量相对充足,就此点而言我认为宙斯的地位是持平,甚至些许上升的
2.小圆角有多bug就不多提了,特别是学姊跟小圆等,自带远方+超伤,dps却没有明显抑制,在输出力上面相对被比下去了。
3.猴蟹的出现与龙宫三阶主要是使得宙斯原本用于断罪的相对良好适性又多了一个敌手,间接导致评价下降。
上面大致是两篇现有评价的比较,再来是以刚登场时相较于现版本的取代
比较基准:宙斯lv30 dps5413 hp64600 射程480
1.消防车三阶
2.包含但不限于以下角色的三阶/出现
射程450+组:
竹取(dps5523,hp47600,射程455)
龙骑(dps5503,hp76500,射程460)(这只也被楼主提到了,下面再讨论细节)
护士(dps5808,hp48450,射程460)
大地藏(dps6105,hp115600,射程485)(其实笔者认为地藏三阶挺强的,如果不是一阶太bug其实也是很有潜力)
黑兽(dps6237,hp96900,射程480)
皇兽(dps5197,hp64600,射程470)(不含全属性擅长的增幅)
射程400+组:
织田(dps5514,hp64600,射程410)(虽然Kb1,不过本能后可以当1.5kb用)
龙战机(dps5990,hp68000,射程415)
霸龙(dps6307,hp231200,射程410)
时空基地(dps10486,hp40800,射程450)(可惜不打白)
其他组:
龙宫(dps5766,hp246500,射程380)
尽可能只挑dps>宙斯且射程较高的这群传统型后排,还不包含远方攻击系(金闪闪)跟一票特攻(双掌 初音 小瓦) 连续攻击(dps较浮)还有一票近战,或是参阅这篇也有直接暴力的数据排序。
随便列一下就一大票至少dps更强的了,其中标红的那几个更是除了对天血量外完全胜利的,但是宙斯出生的年代完全没有什么超激薄荷三阶,除了皇兽以外的那群都要三阶后才有这个数据等级或是很久后才出生,而双兽多难抽相信各位也是都知道的,所以说在早期(至少6.0以前)的宙斯确实既有全游戏超激第一梯队的体质+480长射程,对天耐打更是能在断罪有良好表现(至少笔者萌新期真的只用了宙斯作唯一超激过断罪的),但是由于现版本三阶接近出齐全,竞争对手一大票,宙斯已经逐渐屈居输出榜中段,而且在特化占优的现版本生态中较不吃香,所以说笔者认为当年的宙斯确实有这个资格被评为S,而现在也只是相对没那么强而已。
2.猫护士
4.圣龙
4.龙骑士
这几个差不多,一起讲
在精华区的评价
猫护士:
无三阶生态:
柏圆大:S 对黑浮SS 连结在此
爆米花大:A- 对黑浮S(其余同系列已三阶) 连结在此
三阶生态: 从缺(暱称尚未更新)
圣龙:
柏圆大:S 对浮SS 连结在此
爆米花大:A+ 对浮SS  连结在此
暱称大:A- 对浮A+ 连结在此
龙骑士:
柏圆大:S+ 对黑SS+(精华区有错字误植) 连结在此
爆米花大:S 对黑SS  连结在此
暱称大:A 对黑A+ 连结在此
上面没讲到的,暱称大这边的文是17年8月的,相对而言更新一点点
其实这几只也是跟宙斯一样的问题就体质上的优秀已经逐渐被时代淹没,但这三者都有著优越的双控能力(缓速+击退),护士还有双属,但是很惨的是在现在的版本,控场没个100%都不太敢拿出来当主打了,但在早期版本内,这几位的控场力无疑是当时的顶点,更强力的100%控制超激对浮大概就白无(5.6,缓速,爆难抽),小宇宙(5.0前,击退,间隔太久)再来....好像就白骨那一群了,但护士跟圣龙的合计高达75%控场率+相对高的攻频,单纯用超激控制可能只有白无跟悟净能拚一下了。对黑的部分跟下面织田一起讲,这边在额外提一下龙骑
不知道有没有人关注过,8.2龙骑也获得了对古代的能力,光靠这个不用点满诅咒耐性也能单配双墙炮火过真传1-1,作为双能力控场效果表现在对古手段不普及的当下亦是淋漓尽致。
3.织田、上杉
先来看看对黑的部分,排除小地藏的bug属性,在6.2炸弹三阶以前织田可是维持了唯一的对黑永久定止近两年之久,而且由于黑敌本神实质上即为较高威胁性的一群,织田的暂停之久使得黑敌即使被kb后依然能够维持相当久之暂停,而相对而言的炸弹就做不到这件事情,而且织田的站位在后排,没有炸弹生存率不稳的问题,而织田被打脸的最大敌人莫过于黑象(1kb)与黑海马两者了但黑海马虽然现在看起来满地爬,不过实际上也就5.1才出现的敌人,第一次离开传奇也是要到终极经验观的事情了,而黑象是1kb,只要织田打到了就是永久控制,没毛病。
再来体质一样老问题被比下去而已。
这两个就不列举精华区的评价了,问提到是很明确,无须过多解释。
至于皇兽的问题也已经来回战过数十次了,样样通样样松,但是其作为高泛用输出却倒也是无庸置疑的强度就是了。
然后再来
"在后期几乎都是大伤超激的天下  只有善于(1.5倍)也是很难下场的"
对不起,但我只想说这句话是干话吗
说好的爬文其实也很多能写能讲的,包含像是这篇等,而且排除某地藏跟传奇们,目前版本的后排型超大伤害多数都有贫血/短手/出手长等问题择一,例外大概只有黑兽英杰(但是英杰是否可以称为后排型也有争议) 、小圆、学姊(限定高贵不解释)、天照(但输出白质不能看),以越靠近后期越不缺伤害这件事情来看,超伤是否是最优解我想也不是一定而绝对的了(不然专才不早就下去了)。

以上,如有错误还烦请各路大老指正(结果文章一路从早上断断续续编辑到现在,其实很多东西留言已经讲完了....)尚在编辑细节中
个人心得分享
我从猫战台版开了就加入了。
那时候未来篇还在出,
大家在议论说未来三是不是像未二,
出了巴哈三阶,也有很多人在猜测
到底巴哈三阶长怎么样
那时还是萌新的我就乖乖拿著二哈
加上悟空(对就是她)打著未来篇
虽然属性不对
而且那时候根本没有他的三阶
但那是我唯一的超激
遇上异星大头咬一下前排全挂只能寄望
在悟空那一棒敲下去和巴哈的毁灭大球
就这样磨了快半小时才打过。
但即使悟空是空大王,
她在那种关还是能看到她那一棒的威力。
我想表达的是前期有猫就用吧~
现在新手爽爽的有一堆猫的三阶,
超激选项也是非常的多(罐头也送的比以前多
就这件事来说,现在一定很多人打脸我说
阿怎么不用猫侠,啊怎么不用xxx,
啊我就只有那只啊为了过关只能将就用,
而且那时候才刚开黑暗英雄。
看了各位大大在争论宙斯好不好,
我只想表达说前期来说超激都是神。
到后期挑战变大,
才有些猫的能力变的更突出,
猫棚多了有些猫就不是首选。
宙斯的射程长而且对付特地角色有奇效
但KB数二导致容错率低
射程长又坦伤是双面刃
该坦的没坦到该保护的没保到(ex卡莉法)
白版体质看来虽好但实战上后期有点矛盾
而且遇到后期灯笼鱼之类的直接掰。
"体质再好被控到DPS也是0"!!!
再次强调数据不是一切,
正常关卡拿宙斯出来没问题
但遇到新型敌人如不死生物钻地
保护宙斯的肉盾没了他也完蛋。
KB数少让他很难出场,
不是说他不强,凡是超激都不错。
"你们心得才是心得 我的心得就是误导? 这也是满奇怪的"
对,很奇怪,真的很奇怪,尤其你的定位还是给新手的心得分享
我甚至建议你把标题改成"双无垢开局,常驻蓝眼睛,评价那些被过誉的猫"
新手有蓝眼睛这件事情本身就不平凡(大概)
玩到后期没有蓝眼睛更是正常到再正常不过
你自己也承认,宙斯前期有用,只是后期你自己派不上场
你是双无垢开场,在"后期"才回到正常玩家
然而事实上,打不过前期就根本玩不到你所谓的后期
不是老手压著你要承认宙斯有S的水准
我相信他在您的猫棚里没有这个资格
但不代表他在一般没有蓝眼睛的猫棚里就没这个资格
每个人的猫棚依个人血统有所不一样
再说一次,有蓝眼睛这件事本身并不是常态
一个真正好的评价是要针对大众玩家分析的
这也是无课攻略可贵的地方
也正是评论一只猫困难的点
也就是为什么老手会说你误导的主因
一个什么都没有什么都不会的新手
有限的经验当然会想最大化对自己战斗力的帮助
超古代有一只抵两只(一阶量产二阶大后排)的超高CP值
天神有普遍高射程与漂亮的白板值(和老婆)
黑暗英雄对异星有可以立即形成对抗的战力
所以老手们一致推荐新手这三个系列
但后期打猫塔,特化关卡,大家都知道不明猫系列的强大
难道你要推荐他们开局就投资不明?
真正撑得过前期中期的玩家
大多都已经知道自己猫棚那些猫是适合自己调度的了
怎么搭配来达到最大效益,对每个拥有不同猫棚的人都不一样
这也是为什么健检要附猫棚跟进度的原因
所以,你的心得跟大家的冲突的点其实很简单
不是因为你课金
不是你觉得宙斯后期仓管
不是你觉得黑兽>皇兽
而是你的心得并非适用于大多数新手,以上
【论宙斯对于新手的重要性】
※于此先界定新手范围:入坑三个月以内,刷银票困难或非洲者。
若要问为什那么执著于宙斯对新手的重要性,我可以跟你说,我重新开局过四次,每次都认真攻略、好好体验当新手的乐趣,在几次的尝试里面,就属在极早期抽到宙斯的这次特别顺利,至今传说关卡还几乎没有遇见瓶颈。
如果投资方向正确,新手大约在一个半月能够将超激培养至30等,但未必有能力让猫咪上三阶,其主要的原因是卡在彩虹猫薄荷关卡。如果同意这样的设定,那就展开以下的论述。
新手的困难关卡之一:世界三喷喷
本关最主要的问题除了金宝、研究力、猫咪硬度不足之外,一个很严重的问题是新手猫咪的输出能力不足,仅能仰赖龙猫以及女武神出手,现在,如果将宙斯放入队伍呢?我们高估新手的经验值累积能力,假设宙斯目前等级为18好了(19、20等所需经验值太高,对新手不友善)。生产金额6400元虽然看起来相当不实际,但在该关卡中有一段期间会出现大量敌人,在叫出喷喷之前以仅出小猫、强猫、龙猫、女武神的基本配置来说,金钱是经常爆满的,所以并没有造价太高,无法实现战力的困难,20等宙斯单下攻击20900,喷喷血量399996,二十下喷喷就死了,耗时约40秒,好猫咪你不用吗?再说,宙斯的基础射程就有480,几乎不可能被喷喷摸到宙斯,新手如果取得了,攻略本关几乎不可能有困难。顺带一提,巴哈要等到世界三过关才会取得,在那之前不先拿宙斯电个喷喷吗?
(感谢终夜大提醒,已修正数据)
新手的困难关卡之二:帕斯塔沙漠
本关首次出现食蚁兽,射程长达450,就算新手顺利取得巴哈,也只有被打假的分,新手只能选择坦攻流,放巨人猫、鲸猫进去跟食蚁兽换血,但是小萌新那时候猫咪等级根本就超难累积,等级升满到20等,也因为没有能力打银券关,只能依靠每日领券接济度日,攻略到本关时猫咪+值如果有到3恐怕就已经是奇迹了。如果同意这样的假设,在无强化食蚁兽面前,23等巨人只能撑5.4秒,23等鲸猫在4.5秒后会被KB,简单的来说,就是几乎打不到敌人啦,这时候该怎么办?射程480的18等宙斯叫出来,两发完结,耗时不到5秒钟,好猫咪你不用吗?
第三次回锅时,我的第一只超激是象神,在这关出现时就摸索出了砲架打法所以有办法快速通关,问题是你叫其他新手情何以堪?没有远攻手、坦攻猫等级不足、特攻猫只有贫弱的长颈鹿猫、巴哈攻击打不出来或根本尚未取得,常规超激的射程也在450以下(而龙骑士要到三阶才越过门槛),除了浪费时间磨还有甚么办法?
新手困难关卡之三:海水很咸
本关首次出现树懒,超痛的攻击力就算巴哈也只能撑两下,运气好有算准双方攻频,顶多炸两发85000的球球,但树懒的基础血量是300000欸!要四颗球!而新手需要多少时间才能制造出下一只巴哈呢:两分半以后。而这还只是无强化树懒的讨论,往后走个几关,当树懒加上海獭群的时候怎么办?谁来拯救世界?多少新手在本关翻船?多少新手在这里弃坑?不用三阶,射程直接超越450的宙斯还这么的一文不值吗?
新手困难关卡之四:狂乱龙猫
本关出现射程超长、攻频超高的狂乱龙,而且还定时会有海獭出来闹场,选用普通的后排超激就算有高血量,也因为KB数高在出手前就被吹飞,选用短射程的肉盾超激,以当时的等级恐怕也禁不起海獭蹂躏,这时候高硬度长射程的宙斯当然要拿出来用,而且还很好用。别忘了,这时候极新手通常是还没有取得巴哈三的,还没有挑战速攻流、特攻流的本钱。
当然,还有太多的关卡可以攻宙斯发挥了,例如说在初遇无尾熊的时候,可以先跟其他猫咪配合打远攻流,当其他猫咪死亡后留牠在场上打半坦攻,顺便储存金钱,等KB后再一起打一波远攻流,只要技术成熟,很多战术都可以因此被开发出来,大幅削减关卡难度。
并不是说上述关卡没有宙斯就过不了,而是宙斯可以大幅削减关卡难度,提升罐头取得效率,借此取得更多的新猫咪。真要说宙斯有甚么优点,就是在初期关卡只要有射程,对面是甚么样杂七杂八的怪物都可以无痛辗过去,不用像巴哈二仔细计算攻频、不用像象神精密调整砲架、不会像真田马上死亡、也跟挑食的武田不一样,而且还有异常优秀的攻击效率,极新手期取得宙斯不练起来用,放著做甚么?
所以楼主起初说「新手不要盲目投资这只,使用巴哈就好」,才真正令人质疑有误导的地方。你可以说宙斯是过渡猫,在初期有奇效,但后来的重要性就会越来越低,这我不反对,例如我自己在搜集一堆对黑猫咪之后,攻略超极游击经验值关卡也会倾向于放弃宙斯,但这不代表新手不需要把宙斯练起来呀!说的夸张一点,宙斯对新手而言就像是「保母猫」一样,从猫友不懂事乱放猫咪开始照顾起,慢慢地摸索关卡、搜集素材,到后来终于懂得专才的控制,而放弃通才,如果要选择新手期最感谢的一只猫咪,恐怕会有很多人选择宙斯。
当然,作为一个整天在解释文本的法律人,我宁愿将「新手不要盲目投资这只」这句话善意解释为新手没有必要拚手抽就一定要拿到宙斯,但「使用巴哈就好」这段就真的无法容忍了:宙斯能做到太多巴哈做不到的事了。我不会因此就否定巴哈的价值,但我仍然认为新手必须极尽所能的发挥猫棚内所有猫咪的价值,因为「猫战没有废猫,只有不会用的猫」是我一贯的主张。
不耽误太多时间
如果没空看看红字就行了
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我觉得会有今天这些问题
在于那些分析文下面有评价(SABC)
因为这种评价是见仁见智的啊
评价有很多考量
取代性 泛用性 也包括有没有爱
混合的因素太多了
但是你把评价盖住
上面的角色分析往往深重肯綮
况且看完分析
你运用得如何又是一回事
当然会有自己的喜爱和评分啊
所以啊
我觉得不必武断地告诉新手
「这个不要练」「这只根本仓管」
说不定人家只有这只超激啊
说不定人家用得游刃有余啊
最后啊 评价这种事
很容易招来各方意见
不是说每个人都会喜欢
而且还要因应版本的不同而定期更新
谁有那么多的心力在哪里改啊改啊改的

因此每个愿意为板上贡献分析评论的
我们都应该要心存感激 予以尊敬
虽然我已经离开高中了
但媒体识读的内涵不就是要懂得取舍眼前的资讯吗
看著别人的分析
结合自己运用的经验
得到自己对角色的评价才是最重要的
不必过分在意别人的那些SABC
昨天晚上电脑已经关机,懒得重开。所以才都用留言回应。
今天用回复一次说完我对楼主想说的话吧,还请楼主这次静下心来,好好看看我到底想表达甚么。
如果最后楼主还是认为我在攻击或讽刺,那就当我是个喷子或疯狗就好。

首先呢,昨天这串的留言会变成战场,我觉得很大的原因是我的那句:「与其说这篇给新手建立新的观念,倒不如说误导的疑虑比较大。
楼主请搞清楚,我说的是"疑虑"而"非既定事实"。首先,你的观念在部分是正确的。但这份观念是否适用于"多数新手",楼主到底有没有思考过这个问题。
一点一点来说吧:
1.
你提的这些猫多半的有一个共通点"泛用性"。这些猫在后期也许上场机会真的不多,但也不是一句「后期仓管、跟巴哈差不多」就可以被概括。
以例子来说:对红关而言,雷神、冰雪猫绝对有ss+的评价,皇兽绝对比不上这两只猫。但换个方向想:「只要不是红关,这两只猫连跟皇兽站在一起比较的资格都没有。
因为那不到一成数量的红敌的关卡,你可以认定这些特定针对属性的猫有ss+的评价;却不能接受在其他9成关卡都拥有更大优势的皇兽具备ss的评价?

那对于一个新手而言,究竟是那一成的关卡重要。还是9成的关卡重要?
2.关于宙斯讨论:
不是因为大家想要你承认宙斯的强度,只是宙斯跟巴哈二阶的差距实在是太大。还是我5楼的那句话:「手长450以上是个绝对的难度分水岭」。
常规超激中扣除掉超远距离伤害(射程>=600的猫),能在稳定性上胜过宙斯的,仅只有黑、皇两幻兽而已。
不要扯「可以用三阶巴哈撞食蚁兽」
首先,你讨论的是后排输出,三阶巴哈是后排吗?
再者,有三阶巴哈的人一定有三阶巨人或是狂巨人,再不然也有更OP的超激才有可能打过未来三。即便没有其他超过450的超激,起码可以用坦攻的方法处理食蚁兽。
如果硬要用这点讨论巴哈跟宙斯打食蚁兽的问题,那就像是说:「1等的潘森,比不上18等的贾克斯啊!大家怎么还说潘森打线强?」然后叫大家都不要用潘森这只角色。
3.你的回复中有一句:「XD各位大老 我自己半年前就是个新手 这也是我在新手时很想得到的资讯 你们心得才是心得 我的心得就是误导? 这也是满奇怪的
我没说你错啊,但对于不同时期,强势的角色就是不同!根本没人否认你说的话,「后期这些猫上场的机会真的不多。」
大家是在尝试告诉你:「这些猫的精华价值在于前中期,更甚至如果后期抽不到上位替代,宙斯等猫依旧有能力在第一线上场。所以值得新手投资,不该被仓管两字概括。」
你一直摆出一副:「对啦,各位大老用历史压我。」我真的怀疑,你有仔细看大家的意见吗?大家说历史,只是希望你理性看待那些评价。至于其他跟你意见相左的评论,都是确实存在的疑虑。
蜜糖大在十楼之所以一直提:「双无垢开局」重点不是讽刺,只是想挑明:「你的出发点跟多数新手完全不同,你的历程跟观点不一定适用其他新手
可惜的是,如果不用讽刺的方式,你对多数"与你相左"的观念解释或说明基本上连回都懒得回应。

回到一开始,我说的话:你这篇文有很多点可以做观念厘清。
因为虽然你说的事情是正确的,却每一点都需要但书才能站得住脚。」
我们之所以尝试跟你说明宙斯、龙骑跟圣龙的价值。并非单纯的护航。你可以认为我们的观点也有错,大家一开始也都尝试讨论。
但你一直都是:「我就是觉得他没用,不为什么。」或是「好啦,各位的大老的意见就这样吧」如果在那时候如果你可以举例反驳我们或是对你的观点多加说明,乃至于参与讨论。这串或许真的会是楼主说的「健康的讨论」。
不知道我这样说明,你能不能明白我说「会有误导的疑虑」的理由呢?

2/10/09:53编辑补充:
1.以上内容是针对当时我说「有误导疑虑」的理由解释。部分内容楼主现在已经在文章编辑中更正或是留言里解释了。但碍于我的这句话成为了导火索,我才提出当时的情况跟理由详加解释。也请各位理性看待,不要无限上纲归咎于楼主或是任何一篇回应的错。
简言之,不小心引战的锅我背。(这次不是时臣
2.给楼主一个建议,以后若是有文章内文想更新。尽量加入水平线后再补充新内容,而非直接修给文章本身。这样后续的讨论跟楼主的反馈才更容易被看到。
懒人包:
楼主觉得过气角宙斯等猫没资格评S,
巴友回复认为当时是有S,
就算是现在,新手选择少,宙斯也值得练没问题;
楼主觉得皇兽样样通样样松没资格评S,
巴友回复认为皇兽白质高,也是全属性通才里最优的,
在混色关完胜其他专才,还可搭善攻联组,S没问题。
个人觉得不用争S这个评价是否需要重评,
一般新手的确值得S,老手不用参考评价也能自己评断,
要是楼主能出来更新现在的评价当然是更好。
我是一个大约2015.10加入猫战的玩家,已经在板上潜水许久,这个话题的确是与版本更新相关,且听我这个老人慢慢讲古

※事前声明:本人是一个及不长进的老玩家,与各位大神们相距甚远,因此本人比较像是历史的见证者,而不是开创者,若有不当之处,敬请赐教。

一、游戏简史:     此部分可略,但浏览完可以增进对于游戏演进的理解。
猫战,正如一般游戏,是一款可以借由版本更新划分界线的游戏,在我加入之前的状态我是不太清楚,但听说最初的游戏结构是以世界(日本)三章为主体,最开始也没有转蛋猫,只有基本以及EX,到某版本后加入转蛋的设计,而某版本中又新增了传说关卡,接下来又有未来三章(我玩的时候未来篇好像出第二章了吧),最后加入宇宙篇以及真传说,以上是以关卡为主轴划分的游戏简史。

二、5.0前后环境的变革:
那关于转蛋呢?在猫战史中有一项重大的版本更新---5.0,那次更新是猫战转变的一个里程碑,在那次更新中加入了转蛋猫三阶的元素。而板上的猫咪评价文大部分都是在那「之前」完成,而那之前的转蛋生态又是如何呢? 5.0更新不只释出转蛋猫三阶,还封闭了大部分的白魔法,那大概是让许多玩家没齿难忘的事件吧。那次更新前超激中奖率只有1%以及3%,与现在常驻5%大不相同,而且当时只能笨笨用鱼猫的打钢铁河马,没有铁头可以打(小弟玩的是台版),罐头送的也没现在多,因此当时用白魔法打银券的过程十分枯燥而且血尿,这直接导致了超激稀有有多么珍贵以及难得。而且当时关卡难度没有那么高,因此超激的强度也没有像后期设定的如此变态(小地藏除外}
5.0更新后,三阶以及超激季纷纷出场,而超激出现率也默默提升至5%,罐头送的频率也增加的不少,这些都直接或间接地降低玩家取得超激的难度,并使得玩家有更多的机会可以同时拥有一个领域的上下位替代。而这个游戏刚开始时由于游戏结构的缘故,超激角色一直以后排为主,因此以后排角色的可替代性最高。另外,P社后期出了一堆新敌人试图打破 肉盾--后排的组合 ,企图增加游戏的变化度以及耐玩度(ex:远距攻击、僵尸敌)。这些都是当初5.0前的前辈们料想不到的,而楼主举的猫咪大部分均属于这一块。这些变化直接导致了特攻角以及脑冲角的崛起。

注:经终夜大指正,远距攻击敌人应当出现于5.0之前(4.7版),但由于4.7接下来便是5.0大更新,是以笔者将之归类为5.0后的系统,但为了避免混淆,特此声明

三、个人对于楼主所提的猫咪的一些看法:
1.宙斯:这只角色出场时的定位是一个略有瑕疵(2KB)的顶级后排,拥有高输出,高体力,长射程以及低价格,使得宙斯成为了一个强大的后排,对于新手有极大的助益,但后期由于P社制衡后排的设计,使得宙斯的出场率下跌,可能是因此楼主才有仓管的感觉。
2.护士:拥有双属双控的强力角色,在早期拥有极大的优势,但后期由于跟宙斯一样的因素,使得护士的评价亦也下跌。PS.三阶前的超激烈爆蛋很多都跟垃圾没两样,这只的评价自然高出同侪不少
3.上衫&织田:织田我没有所以不敢妄评,而上衫我认为在现今P社权力平衡小地藏的设计中仍有一定的价值。面对黑海马时,在众多的超激中拥有优势的大概只有上衫以及龙宫了,但龙宫守线有余,进取不足,使得战线会被一点一点的侵蚀掉,而上衫由于拥有强大的素质,对于黑海马的优势极大,因此我认为上衫仍有一定的价值。
4.龙族:那两位是一个白板体质异常强大的角色,对于新手而言十分有用,可惜那一系列地雷有点多,不然我觉得那两只可以抽
5.皇兽:这只非洲人如我是没有抽到的,所以不敢评价。不过版上大神近来对于这只的评价大都语带保留,毕竟这只一直以来便蛮有争议的。

四、结论:
版上的猫咪评论大多年久失修,是以无法与时俱进。虽然后期的专才>通才是事实,但楼主似乎没有考量到通才对于新手的价值,有可能现在超激比当年好抽一些(非洲如我玩了三四个月才有超激,而且还是霸龙跟可耐莉亚 ORZ)。目前版上的评论我认为对于新手仍具有参考价值,毕竟新手的猫池不太齐全,也没有三阶,因此前期仍可稍作参考。
PS1.身为猫友的一份子,我也希望能够有随版本更新的猫咪评论,但这过于不切实际了。假如大大有心想造福群众,提供这个版本的猫咪评论,我相信大家必然会十分开心
PS2. 打完才发现论点有点太过破碎了,有点对不起耐心看完整篇的朋友。

想从其他角度来回一下你这篇文
虽然不知道楼主还打不打算再回来看,不用回应也没关系
就把改版那类的历史因素撇除掉,单纯从评价来看吧
基本上评价都可以说是主观
只是评论者会在他的主观中尽量用客观的方式看待角色、做评
得到多数人认同的评价才流传了下来
所以这件事讲的单纯一点只是你的主观跟发文者的主观有了差距,而在这方面提出质疑
曾经有个人说过,「主观」这种事是很可怕的...
以前版上有篇文章是要各位分享当仓管的超激
偶尔有人贴出令人疑惑的角色,但分享者的理由也很单纯"因为我有OO,抽到XX当然没用"
看到这边我想不难明白,对个人来说,角色评价如何并不是绝对、而是相对的
当你只有一只超激的时候(除去某些真的只是纪念意义的),就算评价再怎么低也会让他上场
大概看下来,觉得你有一种后期迷思
"后期用的到的角色才有价值"你的言论中多少让人有这种感觉
但问题是如果连前期都过不了的话,又如何谈后期呢?
基本上猫战在慢慢往上爬的过程是做得相当不错的
我有些遗憾你把中间过程全部跳过不谈,只看著最后的最后
又如果要做到你所谓的"将当下的资讯传达给新手"的目的的话,那发这篇文可以说意义不大
毕竟了不起三五天这篇文章就会被冲到后面去了
何不自己写一篇较符合现在环境的评价,而不是用评论别人的评论这样的的方式
毕竟批评总是比较容易的
新手时第一次连抽中阿基拉跟白兔
当时完全没看任何评价,只觉得一次抽到两超激很爽
慢慢摸索这两只的特性  也用他们磨过未来三跟一堆活动难关
如果当看了line 群组或FB社团对这两只的评价
我想我根本不会花经验练,未来篇少说会晚一个月才能通关吧XD
现在慢慢也打过了宇宙二,传说全&五关极难关
说真的 猫战绝对有相对强角,也有部分关卡是某超激主场
但二线绝对不会派不上用场,除非重课抽到就练上去吧
不会后悔的(当初阿奴比斯我也用过一阵子呢)

以下为回答内容:
猫护士的评价,当初猫战没有三阶型态,那时她确实是最强的,当时传说关卡也才更新到20关左右,能控场浮、黑都是很重要的猫。
作为皇兽为第一只超激的萌新 我十分感谢他 血多 产速快 射程长 又可以打爆击 用起来就是爽 不懂哪里不好用
西~~~萨~~~(x
洗完澡回来发现这里变成战场,只好在自己的楼中瑟瑟发抖
抱歉 都是我的错 我不在乱回话好了Orz
[fooffoof:亚威]没什么啦,你也不是第一个,你的前辈可是直接否定超古代的优势
其实1-4看白值,DPS都是前段班,只是配合上技能比不上超大伤害,又或者不是暂停之类的……
对的,技能不给力,控场又容易取代
说到白敌黑兽很厉害啊那你遇到灯笼鱼就拼命叫黑兽吧
抱歉我好像太激动了
没啦XD你也没有说错,如果是单只猫来看皇兽泛用性真的很强,可能只是我个人到后面比较偏向专才而已。各取所好没什么问题的
从Lucas IV的一队中可以明显看出皇兽多泛用,你要用黑兽去比有90%都垃圾
有时候数值是一回事 用起来的感觉又是另一回事 我还是觉得皇兽好用
超激烈爆弹(O)爆蛋(X),用红字标起来很明显XD
[b8563947:LC]我下次全部写英文好了QQ(x
回[jason840112:鬼城]:期待(进入看不懂感觉很厉害状态
[b8563947:LC]你认真?我是没差阿。反正升大学后除了写考卷名字外,几乎没用过中文书了XD
回[jason840112:鬼城]:没,刚只是表示我英文一定看不懂而已XD
个人宙斯是灌到50不是很难的关卡当常驻输出,觉得是老中新手都能泛用的
后期泛用输出有更棒的选择:狼女三阶
[sm16017826:暱称可以吃吗?]还不赶快去更新(笑
[wl00573751:勇者威能]不是卫星吗,怎么变极难掉落猫XD
对耶 人老了脑袋不清楚了 玩日版后常常搞错稀有猫中文名哈哈
看到暱称大笑惨XD
想当初我是用阿奴打喷喷,用空军炸海蝶(能用就用
才半年加双蓝眼经验的评论,还把个人宙斯当管当作很好的结论以为能给大家当参考,误导著实严重XD
奇怪的是……现在有蓝眼睛的新手好像比老手多………………
[wl00573751:勇者威能]宇宙小精灵跟神奇宝贝一样可爱就够了~救不救没差啦(XD
那革命军怎么办,谁来救救陆军XD (其实宇宙小基佬系列给我一种藏梗的迹象呢 从能力分布上感觉就是为了三阶铺路
宙斯OS:令尊至今还没三阶也还没开放本能啊(到时候看谁是仓管哼哼--不过还是先扫地)~(玩家OS:你这种原本就强的批社再强化也不会加强到哪里去的喇!)~(西园寺:你们在说啥啊??挖鼻
(不过西园寺在三阶之前真的"半仓管"就是了,所以也算是"仓管成功翻身出仓库"的例子呵呵(纯个人游玩经验:3
用词不够精确的话还请多包容
问题应该是版上大多数评价都没更新导致评价过高吧……毕竟作者们都很忙
是啊⋯⋯换作是我也没有心力不断更新⋯⋯能够挤出一篇精华已经尽洪荒之力了呢
觉得如果拿掉SABC,新手还是会提出疑问道,那到底这只多强呢?要不要练,不如还是给出评分,让大家自行判断
猫侠真的尴尬,输出面体质面攻发都还很优秀,但就是那个射程感觉是p社刻意设计的…
我觉得这件事在结果上大家都已经有共识 但对于游玩的经历每个人都不一样 我接下来能做到的 就是互相尊重 我再解释下去也只是进入因为蓝眼睛开局 不知人间疾苦的回圈
这样对整串都没有帮助 我自己花多少时间研究这游戏 我有没有都靠蓝眼睛 我自己清楚就OK了 实在不用被拿出来讨论 也请不要误会我好像很喜欢引战 没有人是这样的
目前这串再很多大老的知识补完下 也让我学到很多东西 目前觉得这样就很好了 以上报告到此 谢谢
好啦大家彼此都尊重,猫友们都和气,版上才融洽,不要说负面的话什么卡得像龟孙子,很坏诶XD
有什么能派出去打赢的就是我的SS
正解啦!
[a24365825:沉默者]要直接在板上搜作者才看的到,不过确实只更新到了6.0附近,请容我对前段的问题发言致歉
考古 不倒扣锁文)误
[FMVU2717827:终夜一梦]断罪当时倒是被军神跟油饭吊著打
我最初接触的版本好像就是只有基本+EX猫,西表岛打完就没了、然后有挑战赛。完全是因为猫咪奇怪的外型而游玩,7.3版回归发现多好多东西XDD
我进度中后,碰到全异星关还是会带白兔,总觉得就是多一个安心保障XD
拉基啊即使本能了还是个拉基(没100%暂停==),出手时间不缩短就该仓管
[lordofbeing:贾修用巴欧]当初我会在猫咪塔狼女配外星涡那关做为副控场,随著米希莉亚三阶,他也被踢出队伍了
入手超激的顺序会影响使用评价,我先入手美女神、宙斯,再入手拉基,紧接著双掌星、消防车,然后拉基就直接没什么表现机会的进仓了XD

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