fgo异闻带始皇帝的帝国心得〈有剧透〉最新日版

异闻带始皇帝真的有那么伟大吗…防雷图

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各位好,自2.3章开放后,我观看这章的心得,比起其他主线章节都还要来的深刻,不愧是很喜爱中华文化的虚渊玄主笔,不论是人物刻划还是剧情深度都是有别于以往。

我要先声明,我也没有对故事角色有偏见,敢说自己没有偏见的人,往往都是被批评到体无完肤的程度,发这篇心得的我早就做好被砲到连灰都不剩的地步(´_`)如果有巴友有其他的想法意见或是我有错误的部分,请尽情提出。
 
先补充一些设定和差别:

1.关于皇帝

我们知道秦始皇统一六国后,认为过去「天子」、「君」、「王」等称号都不足以显示自己崇高的地位,因而创造出「皇帝」这个新头衔授予自己,自称「秦始皇帝」,简称「始皇帝」

「皇帝」一词主要引用「三皇五帝」的神话传说,从中抽取「皇」字和「帝」字结合而成。秦始皇显然希望透过这个头衔,以示自己不逊于黄帝的地位和威望。

「皇」的意思指「大」或「辉煌」,通常是古代中国人对「天庭」的谓,如皇天;皇穹(指天帝)。
「帝」的意思指「天帝」、「上帝」,古人想像中宇宙万物的主宰。

秦始皇将「皇」和「帝」两个字结合起来,是为了显示其至高无上的地位和权威,是上天给予的,即「受命于天」,反映了他并不满足仅仅做一个人间的统治者。

这是我们熟知的泛人类史的始皇帝

人智统合真国:SIN 红之月下美人第三异闻带则是始皇帝成功实现不老不死的世界,并持续治理国家长达两千多年。

2. 关于阿房宫

秦始皇统一天下后,认为现时所居的宫殿狭小,不符合自己皇帝的身份,而且位于渭水北岸的咸阳人烟稠密,扩展宫殿规模受到限制。当得悉周文王、周武王分别建都的丰、镐两城,都是位于渭水南岸后,认为该地才是所谓的帝王之都,故打算在渭水南岸的上林苑中建造「朝宫」,首先建造前殿,称为「阿房」,这正是「阿房宫」的名称由来。

异闻带则是始皇帝与阿房宫一体机械化,所有能源,科技,还有人类的智慧结晶,都保存在内。

3.关于骊山陵

据《史记·秦始皇本纪》记载,秦始皇嬴政自从登基为王开始,便已著手在骊山营造陵墓,统一天下后,即征召天下罪犯为他营造帝陵。凿穿三泉,以铜制外椁(棺),墓内设计有如宫中一样,表现出百官就位的模样,至于绝品器皿及珍禽异兽等也从宫中移至墓室。墓室内点燃著以鱼油脂制成的蜡烛,祈愿其永远明亮不灭。

为了防止盗墓者进入,秦始皇下令工匠在墓室中装设可自动发射的弩弓,并以水银模拟天下河川及大海,以机关使之流动,如真实世界一样。据推断,由于水银易挥发的特性,在墓室内注入水银,弥漫的水银蒸气不但可令入葬的尸体和随葬品保持长久不腐烂,而且水银蒸气具剧毒,大量吸入可导致死亡,因此地宫中的水银还可毒死盗墓者。
 
除此以外,《史记·秦始皇本纪》亦记载秦二世命人在秦始皇墓外栽种草木,从外边看上去好像一座山,并下令凡没有子女的先帝(秦始皇)后宫妃嫔,都要殉葬;为了防止工匠盗墓,贪取墓室财宝,所有参与修造墓室的工匠,不待他们出来,就封闭墓门,被活埋在陵墓里。据考证,秦陵西侧发现大量暴露在外的修墓人骸骨。
 
异闻带则是始皇帝用来冷冻中原历年来的英雄豪杰,军师文臣的大型冷冻睡眠设施
该怎么说呢(´_`)……只能用恶趣味来形容吧


我对这章的心得是如何;
假设一个伟大的贤能王者得以不老不死,永远统治帝国,那会是怎样的画面。于是老虚在这章偏离了正确历史的异闻带呈现给我们看。
变成巨大机械得以永生不死的始皇帝,统帅著由高科技傀儡组成的军队,统治著近乎弱智的人民……哎呦,怎么听起来这么熟悉啊

我想起曾经看过一本反乌托邦小说,故事内写道,利用医疗机械得以续命的独裁者,底下是一群接受药物洗脑的听话士兵,大众百姓则是过著只会听信政府消息过活而没有自我主见。

人智统合真国:SIN 红之月下美人第三异闻带

始皇帝实行了全面的独裁统治与技术改进,人民生活得幸福而美满,世界也不存在任何斗争。

民生:改良小麦足以令人补充一切营养,也能大量生产足以人民所需外,也能用作火力发电燃料;下发的仙丹则包治百病等级地提高人生命和免疫力同时对上了年纪的人有致死等级的麻醉效果,因此人只要一开始衰老就会安乐死,因此不为生老病死所苦。

社稷:由于不存在物品交换的需要,因而没有发展商业;没有记录和积累知识的需要,没有发明文字,文明水平也和旧时代一样几乎没有变化。

阿赖耶识:由于人民生来几乎没有感觉到痛苦贫困,自然不会有愿望或者请求,所以依靠回应而召唤而连接的英灵座也无法回应来自这片土地的召唤。
所以说那个荒耶宗莲做不到的事,始皇帝做到了。

武力:只有科技和战争技术不断发展,成果有:当做一般卫兵的自动人偶;改造人战士;人类冷冻保存技术,高性能自律战车,实装反重力装置等高科技的星际舰队;绕地环状轨道炮长城等等.
因为没有小型化的需求,科技产物都做得十分巨大,电子零件的运用上仍然停留在真空管时代。

以上就是异闻带不老不死的始皇帝统治的结果…逐一说明我的想法;

先前我就有推测,第三异闻带是人类被改造成类似魔偶过著规律且安稳的生活,结果实际主线剧情内人民处于不识文字的近乎原始的农耕社会,这其实也很正常。当你的人民都是愚民你还会担心民变吗?

因此异闻带始皇帝的敌人就只有外国势力,当其他国家都战胜了,征服了,那么敌人就只剩从天上来的外星势力。当你的军队都是自动人偶你还会担心军变吗?需要将领只要从骊山冰箱拿出几个忠心的将军就好,事成在冰回去。

有这样的国家施政难易度,就跟异闻深度一样:Easy
 
但是,我要说:始皇帝究竟是人的皇帝还是猪的皇帝,剥夺了人民一切的智识,一旦民众表现出学识就要立即消灭,对比高性能发展的军事武力,简直是笑话。

下发给民众的仙丹;假设有一种药,你吃了之后,保证你一生不会生病,代价是少活五十年,那么你可能活到三四十岁就死了,时间到就自动安乐死。那么这是药还是毒。这是剥夺了人类经历的生‧老‧病‧死,不单只是肉体的生‧老‧病‧死还包括精神上的。
生病是生物抵抗外来病毒和细菌的现象,因为肉体生病,精神上感到痛苦,因而证实自我生存,而对死亡感到恐惧;当肉体随著时间而老化,精神上也会察觉变化故衰老。

始皇帝真是个伟大的皇帝,做到打从根本上毁灭了人类这个物种。因为人类就是基于对死亡感到恐惧,进而产生愿望和祈望,人类就是面对死亡压力进而爆发求生意志,持续进步繁衍至今的物种。始皇帝所做的就是从他的人民身上夺走恐惧和思想,失去想像力,也就意味著失去求生希望和各种负面情绪
这又我让想到"武装机甲"这本漫画:故事内提到,人类高度发展文明,结果导致人类失去想像力,进而触发基因的自灭因子,导致人类几乎灭绝,而高度发展的机械文明,为了延续人类,开始制造人类。

然后这个所谓的仙丹却是夺去生物该有的历程,生活异闻带的秦国的人民,那根本不算生存,而是活著等死,或许也没有察觉到这点,只是日复一日过著只要吃饱就好的日子…那么和眷养的家畜有什么差别。

没有发展商业、没有记录和积累知识的需要,没有发明文字。那么由此可知人民几乎靠著口头传承必要的事项,宗教神话传承,也都不复存在…这样的社会真亏能维持下去。
想一想异闻带秦国的人民由于仙丹,每个村子人口总数肯定是处于恰恰好的程度。没有文字存在也意味著,人民没有名字,你养牲畜会给牠们名字吗?

我心中又产生一个疑问,那就是始皇帝需要这个秦国吗?答案是始皇帝本身就是秦国。
人智统合真国:SIN,指的就是始皇帝一人,这点从始皇帝和荆轲的对话就能得知,人民对于始皇帝来说只是统治国家这个概念包含在内的。

那么始皇帝关心人民吗?答案;是,也不是。剧中始皇帝对于启发思想的村子实行无差别攻击就是例子,折磨秘书狐也不是因为她带来魔兽间接杀死人民而感到气愤,而是因为秘书狐的身分。变成机械的始皇帝大概连七情六欲都没了吧。
 
所以我看到网上有人想成为大秦帝国人民,虽然我知道是在开玩笑,可是你成为秦国人的下场只有种田种到死欸,就算你展现才华也会马上被宰掉,就算你是英雄也只会落得一辈子冷冻的下场。

根本无法和贤王基尔加美什的乌鲁克相比,贤王和乌鲁克人民的互动才给人有这才是国家的感觉。始皇帝的秦帝国,我说难听点简直是透明蚂蚁屋。

有人会问不老不死的始皇帝比起英雄王是不是更强大。我只想说;你脑袋没问题吧?始皇帝的不老不死只是变成巨大的机械,这已经不是人类了,一个非人类的存在统治著所有的人类,这也太讽刺了。我猜想英雄王看见始皇帝的不老不死型态,大概也会嗤之以鼻吧…虽然英雄王的宝库里也有长生不老药就是了(´_`)

那么征服全世界的国家的功绩是不是比征服王伊斯坎达尔更伟大。我只想说;始皇帝统治全世界的国家是理所当然的,甚至是非常容易的。

西方文明的发展与东方的发明,造纸术、指南针、火药及印刷术息息相关,异闻带两千多年的发展,始皇帝肯定没有让中原的任何发明或是技术流入其他国家,因此除秦国以外的国家,科技水平都比当时代的秦国还要低下,文明就是互相交流才得以发展,只是看哪一方发展得比较快。

举凡大航海时代,工业革命,大砲,书籍普及,这些影响人类进步的要素,在这异闻带不存在。


说真的虚渊玄在创作剧情非常令人敬佩,虚渊表示这次写得很高兴不是说吓读者很高兴,而是真的写得很高兴,每一个环节和角色刻划都巨细靡遗,虽然不排除奈须有监修过。
始皇帝和荆轲的对话内容也非常有深度,出人意料的荆轲向秦王展示了算力不及秦王百万分之一却在泛人类史生产了四十亿台的手机,然后用其中的电脑病毒成功刺杀了一次秦王,复仇成功(无误)

这段我认为老虚是暗讽现代社会。后来始皇帝靠著解析芥雏子的肉体而制作了自己仙人躯体,反过来解决荆轲…就那个造型。

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真把自己当成真祖啦,早已超越人类之上的始皇帝大概就是这样想的吧。

职阶Ruler,毕竟始皇帝的愿望不老不死早就达成了,对他来说整个异闻带,他就是规则就是真理。特别是始皇帝制作的仙人躯体有著冠位规格的灵基以Ruler现世,毕竟设定上,越古老的神秘就越强,存在超过两千年的始皇帝,再加上当代异闻带的知名度加成,强度我觉得很正常。
至于始皇帝的技能………
书は焚すべし A
儒は坑すべし A
永世帝位 A
(´_`)

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好啦,总结一下,人类社会真的需要一位永远的统治者吗?就连伟大的秦王得出的结果就是,彻底封锁知识的传播,实行愚民政策,消灭私有财产,消灭文字记录,全自动化机械部队,看似完美实际上却是彻底否定人类本质。

由于不存在物品交换的需要,因而没有发展商业;没有记录和积累知识的需要,没有发明文字,文明水平也和旧时代一样几乎没有变化。
那么问题来了
那科技是怎进步的?
科技不进步那国家的行政能力就不可能统治世界(以现地球的大小去估算)
秦到大明领土都没怎扩张的原因很大程度上那就是封建时代一个国家能够统治的极限大小
但如果要依靠科技来统治那就一定不可能令国家脱离科技
就算不谈行政能力,如果说进步的只有战争科技的话,现今社会极大量科技原本都是出自军用的......
如果不是虚渊玄出bug了那就是这世界中间经历了全球性的基因改造或者洗脑措施,断然不可能是自然演化
始皇帝最后变机械了说明了人的能力果然是有极限的!除非超越人类。.......始皇帝:我不做人啦!jojo!
最后吐槽一下造纸术、指南针、火药及印刷术,造纸古埃及也有出现过(尽管不如中国),印刷术也有说法是
欧州(似乎是卢森堡)都有人发明了而非中国传入的,而中国古代指南针....唔,我看了下图,似乎是作假的可能
性比较高(毕竟据大佬说古代根本不可能有那种打磨技术),而中国火药和近代的火药也是完全不同体系
四大发明是很好没错,但不会说没传入就一定不能玩,这就好比你总不会说牛某人没出生,那现在人们都不知
道地心吸力是甚么了?
而且同一时期的罗马帝国也不是省油的灯,论国诈更是完爆大秦有两千多年之久(直到东罗马被奥斯曼帝
国吞并为止),所以始皇帝统治全世界的国家不是理所当然的,更加不可能是非常容易的。
毕竟是异闻带的条件下,比较起2.1和2.2已经很棒了,但异闻带如果可以做到所有人都可以和平幸福又快乐
那我们不就成为了灭世的反派吗?剪断的异闻带比起现实世界更加理想,那反过来应该被剪断的不就是主角的世界?这样才是绝对不行的啊
小麦?


大量生产?


所以这可以当成中国真的把金柯垃做出来的世界线吗?

不过认真讲,活人应该是没剩下多少了,务农社会在地比别人多的情况下粮食绝对够才对,这政绩硬要说也是减少人口吧0.0
我觉得吧
完全不意外某国人看这剧情表示很兴奋很自豪。民智未开的民族,理所当然会对皇帝有奴性崇拜。
这章确实写得好,让从未体验民主社会、宗教自由、言论自由的国民也能看的很开心。
转一篇我在k岛看到的:
其实剧情中包含主角方并没有全面否定那样的世界
斯巴达克斯、学妹和GD都有反思,虽然跟泛人类史不同但民众感受到的幸福和笑容却是货真价实的
福尔摩斯在提起仙丹的死亡效果时也有说,从泛人类史的角度来看可能是蓄意杀人,但也不能否定让人从病痛和衰老中解脱的一面
基本上就是贯彻了第二部的主题,这并非对错而是单纯的生存竞争
包含始皇在听荆轲提到的泛人类史价值观后认同了泛人类史的发展方式
但也并没有因此就认为自己的治世是错的,所以最后他才跳下来说我们用互殴来决定谁可以活下去,胜利的一方能存活,但并不代表失败的一方就是错误的
个人:
始皇这点很加分,气度之高让人钦佩,楼主的内容我觉得采一捧一的味道太重很可惜,乌鲁克那种人民觉悟高到不像现实人类的国家也有点反乌托邦的意味存在
我不想提老虚是不是在影射什么,第三章是不是有什么政治正确
我只想把这章当成游戏内的第三异闻带,和一个值得人思考的议题

是要在一个贤明的人统治下达到太平盛世,但是人类的自由和智慧被限制?
还是在混乱的多国同治下,彼此互相争斗厮杀,但人类的可能性和未来是无限的?
这两种都有其优点和缺点,而且第三章内都提到过了
荆轲和秦始皇的谈论中都已经说过这些了

先提提秦始皇的统治吧
毫无疑问这是一个完全没有争斗的世界,包括思想上的
而且每一个人都不会受苦,在他们受苦以前就会安详的升天
为什么人们会排斥这样的世界?因为我们会有欲望
说明白点就是自认为有智慧的人们看著一群蚂蚁,表示他们很可怜而不知道「人类」可以有的幸福
但是蚂蚁需要所谓的智慧和欲望来得到幸福吗?
将一切的责任委托到王身上,让王思考一切、带领一切,而自身所要做的仅仅是接受
这过程中不会苦恼,不需要和其他人因为不同论点而争得你死我活
在始皇帝的统治下甚至不会有身体上的痛苦,这样真的不能称为幸福吗?
正因为可以思考才会苦恼,总裁需要思考公司的未来,一家之主也要思考工作、家庭的整顿
而不同人的思考甚至会带来争端,带来战争和恐惧
这些思考难道是幸福的吗?要知道这些决策决定的是未来,走错了就必须承担相应的后果
如果这些决策全部交给皇帝来决定的话,还需要苦恼吗?
如果不会苦恼,生理也无任何痛苦,这难道不是幸福吗?
所有权力集中的情况下,秦始皇的思想就是全民思想,因此相当于全民统一去实行,不会有争议
要盖太空长城?秦始皇想盖,全球资源就送上来了,没有拖延也不用盖章,更不用公投

但是这样的世界同时失去了大量的可能性,一个人的知识和智慧在高,一定会有逻辑误区存在
简单讲就是不管你在聪明,你一定会有某个灵感思考不到
而另一个整天吃喝玩乐的人却可能提出让你惊为天人的创意
在秦始皇的世界,能够思考的只有他一个人,那么他自身不论在如何聪明也肯定会有想不到的地方
好比他没有将零件无限缩小化,毕竟他的空间十分充足
他没有防毒软体,因为没有其他人会拿科技产品攻击他
只有一人代表著所有事情都必须自己想到才能做到,所以荆轲才会说这是秦始皇的极限所在

再说说泛人类史吧
人类的思想不被限制,百花齐放的结果就是可能性的极大上升
简而言之,泛人类史是无限可能性的世界
从文化水平到科技发展都能看的出来,有欲望才有需要,有需要才会有发明
很多始皇帝完全没想过的东西,泛人类史都可以看的到
仅仅为了人类的娱乐而诞生的玩具、游戏、小说和动画电影等等
为了所有人类发明的极小化终端、让人们肆意谈论自我思想的论坛
这样子的世界是有趣的,是所有有思考的人希望存在的世界
甚至秦始皇也可能本身会对泛人类史感到有兴趣,只因为他也可以在和其他人的思考对立中获得从未得到的结论

但是正如先前说过的,人类不同的思想会带来争议,进而衍发成争斗
在泛人类史,所有人都必须选择,选择后带来的可能是幸福也可能是混乱
如果有一个人研发出了效率极高的可再生能源,那么他第一个要面对的就是来自因旧能源得利的人
接著是无数想要得到他自身专利的豺狼,为了得到新能源的利益而转而对付他或联合他
于是一场战争开始了,这个战争是相对和平还是惨烈的无人可知
但可以确定的是,绝对不可能当发明家拿出可再生能源的时候,所有人拍拍手一起用
无数的可能性同时代表著幸福和不幸福的可能性
无数的可能性同时代表著无数自我毁灭的可能性


总体来讲,始皇帝的世界是绝对和平的,进步速度会比泛人类史还慢吗?这其实也不好说
只要始皇帝想的到,那他就能做得到
而泛人类史就算想的到,可能还会被道德伦理、利益争夺和资源不足所困
接下来就是为了解决这些问题开始扯皮,甚至发展成暗地里、明面上的战斗
可是一旦跨越过去这个过程,泛人类史的进步速度绝对会用飞的超过始皇帝的世界
当然前提是没有在过程中把自己蒸发掉

泛人类史的可能性是无限的,但也包括自我毁灭的可能性
始皇帝的可能性是有限的,但却是绝对安全而和平的

如果只从自身世界的角度去看的话
这样的行为并没有和反乌托邦生活下只知道自己世界的人优秀到哪里去
最后的始皇帝决定相信了来自泛人类史的御主,这是他的最后一次选择
他唯一一次,也是最后一次将自身的责任交付而出,给了另一个世界的所有民众
这是他作为优秀的人类所做出的决定,他选择从另一个世界的角度去看
这是一个皇帝以自身诺大气度所做出的决定,他决定把世界托付给我们
看对岸的文章,果然两岸教育文化彻底的不同
我觉得第三章始皇帝赢政是塑造的非常成功的王
独揽权势、躬亲为政、有远观才识、看重人才、使人民富足安泰,又不失「人性」
放到中国历史、甚至是世界历史也没有几个王能做到这种境界
但是
那只是在虚渊玄笔下中出现的理想的王君
现实中的秦始皇传说因为迷信服下水银而死
比起科幻赛博庞克作品,我先想到的是陶渊明的桃花源记
不是亚种二的伪货,而是民智未开、人民安知乐业的理想乡
现实无法实现的理想乡,老子的无为而治、小国寡民的大同世界
经历了世界征服,在北极战争打败了阿兹特克共和国、经济制裁了哈布斯堡帝国
临来的是和平无忧无虑的世界,也就是一切故事的终结
因为是完全的世界,失去了变化的可能,所以遭到剪定
不过
这是表面上,底下实质上和老子的大同世界彻底相反的世界
用源自扶桑树的药物消去人的老病的痛苦、用改造的小麦填饱人民的肚子
由绝对的专制与独揽所有科技,让人民得以无知无智
用环绕著地球的长城掌握著人民的一切动向,确保不会出现「儒」的毒
海内海外无非始皇帝的国土,统领著一切科技、文化、艺术
骊山陵内冰封了历代贤人英豪,阿房宫内藏尽了收刮而来的奇异珍品
达文西看见仿制的多多益善号,咸阳城内歌咏秦王的艺术家,十分不悦
她不认同这是艺术,并非表现人性与自我,而是沦为执政者的工具
道家理想是无政府统治却能安泰的世界,而始皇的理想是用尽一切手段极权控制的赛博庞克世界
2-3更像是是始皇的玩具箱,或者说是始皇一个人的《文明帝国》游戏
去除掉一切不必要的分枝可能,换来的终究只有完成的帝国
人民无须反抗,只要顺从即可过著幸福快乐的生活,彻底的反乌托邦讽刺作品
我啊!真的很喜欢呢!那些无知又快乐的秦帝国的人们。
关于这篇概述而言,本身秦始皇就是中国历史上极为有争议的皇帝。他率先统一中国,并实施具有中央集权特性的丞相制及郡县制,更别提统一度量衡、货币、开辟道路种种事迹。
然而如此有先进思维的君主,却非常自负,导致万里长城、骊山陵的修建,花费消耗民力,埋下了亡国的祸根。秦朝重视法家的思想,因此在作战层面与人力调度上,以严刑峻法达到国家的强盛是对的,但用于治理一个即将要统一的大帝国却是错的。
综观秦始皇的一生,他所生长的环境本是错综复杂的宫廷斗争、秦国沿用历代的思想传承。他自然是集大成于一身的帝王,早就无法摆脱那些扎基于体内的思想或血脉传承(中国帝制很讲求家天下的概念)。
反观后来的汉朝开国第一流氓-刘邦,本身就是平民出身,思想上没秦始皇那么有远见,但却还是块璞玉可以雕塑,而且知道百姓的遭遇困苦,即便国家统一了以后,却有敏锐察觉到人民的生活没有因为这场战争而富裕。所以大展道家的无为之治奉为治国先策,积极兴建重大建设、轻赋繇役,让人民有足够喘息的空间从战后的状态复原发展。
汉朝所经历的变革铁定比秦朝还有更多值得探讨的地方谈论,但先撇开这个话题不谈。秦始皇本身就个很喜欢奴役人民的暴君,这点堪比胜过某个明朝朱姓皇帝。首先焚书坑儒就已经展现出嗜杀、愚民政策的本性思维,而且还大量把罪犯和人民遣送到边疆大修长城……等于是非常不人道的帝王。
还有喜欢大啖仙丹,追求长生不老,这根本已经不是够正常人才有的想法……晚年已经有点精神上的病态。陵墓修建如此辉煌,却还是不满足,更想要一辈子都活在这世上。真可怜他长子扶苏了……这位儿子可是跟父亲不同,主张应当要放宽刑罚、对待人民好些,但他的想法在父亲眼里是个异端,被贬到边疆去带兵打仗去,还到父亲死后被自己那位不成材的弟弟处死(即秦二世)。
总之就历史上而言,秦始皇是不折不扣的暴君,但是他的陵墓和陪葬品至少还能让中国人拿来当作重要的珍品馆藏,已算是上天对他的一丝仁慈了(笑。
所以面对这个改编,我完全不意外,因为秦始皇本来就是一位拥有非常多先见思维,但却相对自负,不珍爱人民的一位君主。光汉朝一些有为的皇帝,就胜过他好几倍了(如果真从刘邦算起,那吕后也是一位有为的太后,再到汉武之间基本上中国是处于非常稳定发展的状态,直到汉宣帝之后才慢慢走向衰败)。
附注:汉宣帝是汉朝任内发展到颠峰的帝王,是汉武帝皇太子之遗孙,为巫蛊之祸受害的那位蒙冤自杀以表名誉的皇太子,为卫子夫所留下的嫡系后代。因为汉武帝所立的太子汉昭帝因年少早逝,没留下子嗣,所以朝廷特地迎回这位已经流落到民间的皇太孙回来接位。他成功让汉朝与匈奴之间的矛盾划下了终点,同时将国力推升到前所未有的境界,完成武帝欲想完成之大业,然后没犯下武帝的错误,滥杀无辜和滥用民力,之后因为后来的皇帝不怎么成材,使得王莽篡政有了可能。
该怎么说,这个SIN......
如果我是那环境下的原生居民,那维持那状况当然是最优选择。
如果我不是......还是自尽或被消灭算了,在无法抵抗的情况下,主要是太剥夺个体的可能性了。
这次剧本的秦皇与其说是秦皇,不如说是老虚把他脑中反乌托邦领袖的极致藉始皇的名字描写出来(难怪说痛快),不知是不是我的错觉,虚渊玄的作品世界观常常出现这种凌驾一切之上的「某种东西」。
看完这边的巴友们的解说,在看百度那边的解说,总觉得对岸网友捧秦始皇捧得有点过头了,几乎没看到对秦始皇的批评,更多是赞美的解析看完总觉得有点五味杂陈。
本来不打算多讲,但是多看一边真的必须要说。
首先,秦国人不是没有自主意志。他们对男女诱惑有反应,会大开宴会,少年也会外出探险。对为何不离开的疑问,只是回答没必要。问到最近的历史有提到,村里长老有提到他有听说内乱,证明了口头传递的历史有存在,只是没必要去记。何况如果只是吃饱就好的话,不会把刚认识几天的人话挂在嘴边,更不会让少年造成祈愿,重新接通英灵之座。如果秦始皇真的和你说的一样没有七情六欲,就会像东出写那样直接把人们感情切走。秦帝国的人有感情,也有一定的自由,绝对不只是等死的家畜。
再来,是秦帝国的历史是有和外界交流的,而且至少直到13世纪。文里提到的击倒哈布斯坦帝国的方法是经济制裁,如果没有交流何来的经济制裁?450年前的秦良玉有提到她有读史记,证明至少她的年代还是有文字的,甚至可能其他村就有文字。文里我们就和一条村子有接触,首都的居民就自由创作,虽然只是赞美秦皇雕塑和绘画。但是不可能一出生就会创作,那么传递技术的渠道就一定存在。
最后秘书狐那段就完全是错误了,秦始皇制裁的理由真的是因为她乱放魔兽。后来她求饶说,不会在踏步这个异闻带的时候,秦始皇表示放她走了,她还会去其他世界继续祸害人类,所以在找到封印手法(变成石头)之前就先用无限凌迟让她动弹不得,同时去反思一下被她杀死过的民众的痛苦。明明是为他的子民复仇,什么因为身份。再加上你上面回复什么秦皇输了胜负,把胜利给了泛人史。明明空想树战他有无数次机会背刺咕哒,他是真的被荆轲的理念给折服才放下,遵从自己的承诺带著子民去安眠的。
在我看来,我们所看到的愚民不是秦始皇预想的社会,而是他不断矫枉过正的结果。正可谓人谁无过,但是一个永世的王,他的错误就会一直积累起来,最后扭曲他的理想。他的所为其实就是项羽那样,天下对他过大的话就把天下减少,问题太大就把问题减少甚至消除,而不是把自己提高到能正面解决问题的高度。这个是较简单的选择也是每个人都会做的选择。和秘书狐说的一样,他是人的极致,但他想扮演的却是神的角色。如果他有一丝挑战者的心,他大可以背刺完咕哒之后,把知识下发给子民来模仿泛人史,譲他们用无限寿命去征服星辰大海。但他没那么做,因为到了极致的自己无法带领人类去下个巅峰,我认为能做到这步的王绝对称得上是伟大。
而且秦帝国的生活和我们也没什么区别,看那些云玩家看几张截图,不经思考和考察就乱吹。只是复读权威的话语,不就是一班高智慧文盲吗?这才更像是异闻深度E的理由。
※ 引述《ZXC258014 (雪人铁金刚)》之铭言

> 根本无法和贤王基尔加美什的乌鲁克相比,贤王和乌鲁克人民的互动才给人有这才是国家的感觉。始皇帝的秦帝国,我说难听点简直是透明蚂蚁屋。
版主的视角........老实说你只知其一不知其二

首先闪闪并非一开始就是那种性情,他可能前半生的统治还比秦皇更糟糕
FZ、FSN、FSF已经告诉我们,在他眼中,人民只有有用和无用差异
无用之人就给我***吧
一直到小恩死后、不死草失去(闪闪并没有不死药具、旧闪才有)
他才大澈大悟当贤王
秦皇没有这经历,怎能就说他比闪闪糟糕呢?
更别提秦皇后来知晓自己的错误后,不也承认并禅让给迦勒底了吗?
再来,闪闪始终没有统治过那么大的领地、那么多的人口
完全无法保证他是否能做得比秦皇好
(不过凭闪闪的个性,要嘛不屑统治世界、要嘛过劳死,感觉也没到多好......)
第三,贤王统治的国家,老实说这真的是一般人该有的互动?
天天处在生死关头,人民却没有半点恐惧,不也是另一种乌托邦?
之所以会觉得秦皇做得不好
除了历史情结、政治议题外
就只是单纯地2-3写出了秦皇的错误,所以我们才会这么说
FZ的三王会不就是这样?
亚历山大的言论真比呆毛好吗?没有
自己搞到国家分裂,直观上这还比泛人类史的秦始皇悲剧,好歹人家撑到二代
只是大帝的豁达把自己的层次提高了
加上Fate登场很多卡美洛人物和剧情
所以我们比较了解罢了
(估计型月自己也不知道该怎么写大帝基友团吧,不然到现在马其顿军队除了大帝,就只有个假货而已)
至于批评那些说想成为秦皇子民的网友有问题的
这真的太小题大作了
不是也有很多人说想成为乌鲁克子民、大帝部下、卡美洛人民吗?
我最近也在想这件事
以宏观的眼光来看
没有思想 没有自由 没有开阔的眼光
真的是非常不幸的事
但对于某些人来说
只要吃的饱 有钱花
那些东西他们真的需要吗?
最近有在关心政治的话应该深有体会
我们现在的生活就是因为有各式各样的思想,汇聚而成
欧美人拍甲甲摔角
传到日本妖精王诞生
中国发病,讨论哲♂学

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哲♂学因千千万万思♂想♂家而诞生
但也因为一个政策而没落...
老实说 现代人有时候也只是那些会玩弄权势与法律的富人手中的玩物罢了

大至世界范围的战争、饥荒、粮食危机、能源危机、环境危机

小至自身周边的物价、薪水、黑心食品、居住问题、贪官污吏

还有比这个FGO的始皇帝更加残暴的垃圾统治者

唯一不会受害的 就是那些会玩弄权势与法律的富人 现实上谁能改变这些?就算有 也很可能招致其他得利者给予的毁灭

现实上被埋没的有才能的人 也并非没有 更甚至有被批斗ˋ被消失的

所以 我的想法是 如果排除现代人类的道德观念 我真的觉得这个始皇帝不错

再强调一次 我是说如果排除现代人类的道德观念

现实上 基于人心难测 我支持民主的体制 但是如果真要我说 我心中是支持由贤明的君王领导一切

所以 不论是FGO的始皇帝 或是成为贤王的金闪 我都认为是可以接受他们统治的君王
秦皇最大的问题在于没有性转
高颜值就能把问题大事化小
奶子就能把问题小事化无
有了卡面...一切的问题就都不是问题了
关于我的想法得举个例子
1.星海争霸的虫族
        虫族跟死对头神族都是同一个造物主创造的,最初,萨尔纳迦人便认为神族是他们最具潜力的创造物种,因此急促的强化本身就进步的相当快速的神族,甚至现身在神族面前。但神族没多久便因为自身的进步与高智慧,开始骄傲自满,甚至视萨尔纳迦为敌人,开始不断的内战。
        被迫撤离神族母星的萨尔纳迦,转移到险恶的行星继续实验,这次他们改变作法,刚开始不加诸任何推力在本身不具人智的生物之上,只是加强了求生的本能效率,结果映证了生命会自己找到出口,这个不起眼的小生物学会寄生、吞噬、同化、进化的循环。于是萨尔纳迦将这些虫族的意识统合成一个思念体,也就是主宰,让主宰成为所有虫族的主体意识,没有任何个人思想。
        主宰强力鞭策著虫群的进化,需要挖取凯达林水晶就进化出工虫,需要大量的地面部队就进化成基因简单但数量惊人的异化虫,需要远程打击就进化成致命的刺蛇,需要强大的装甲就出现雷兽。所有虫族的生物性征都是以「功能性」为主要诉求,虫族不用生产,不用求偶,不需要任何与本身职责无关的特征,全身都是工具或全身都是武器,整个虫族效率惊人且团结一心,因此一个又一个行星被他们侵略征服。
        虫族强不强?超级强。但我们会认为他们就宛如行尸走肉,没有自己的情绪及思考,但是这些都是被主宰刻意排除的,他不需要单一思考,他只需要集团运作的整体效率。
        但是,就是如此强大的虫族,依然发现了更强大的神族,神族不但科技发达,单一智能高超,更强大的是他们将意识共享,并非虫族的单一集中,而是所有人共享想法,没有任何秘密,神族的团结在于惨烈内战后,由英雄亚顿将意识连结,让神族的人们达成真正意义的「互相理解」,所以神族无比强大。
        然而,神族还是败给虫族的侵略,因为再和谐的意识共享,都会因为外力的冲击产生裂痕,评议会的意见不一致,高傲的不打算寻求同胞(黑暗圣堂武士)的帮助,最终母星被夺,成千上万的神族死于虫族的残杀。
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        说这么多,我并不是要表示单一思想的团体更好,而是在效率上,不具个人情感的个体,本身就没有所谓的思想,只有完成本身职责的「本能」,所以在执行力上绝对是远远优於单一个体构成的团体的。电影不是常有吗?从小被培养成杀手的人,接触到所谓的感情与思想后,效率反而降低了这种设定。
        确实这样子就像机器人一样毫无感情,但这是因为我们是用有自我思考的观点去看,虫族效率奇高但不具思考能力,但他们会觉得这样痛苦吗?不会,因为他们生来就不具备这种价值观。问他们会不会觉得主宰怎么样,就像在问肾脏觉得大脑怎么样一样无意义。
        而秦王有做到这么绝吗?没有,他的人民是有思想的,只是他们不需要去作多余思考,与其说是像猪狗家畜,我倒是认为他们比较像是原始的社会,为了生存而群聚,规律、和谐的过著每一天,日出而作,日落而息。这就是秦王打造的共荣圈,姑且不论这是对还是错,但人民是真正的感到幸福与宁静的生活著。他们就有点像是虫族这样,只是更加和谐。
        而荆轲跟秦王的价值冲突就像是神族跟虫族,一个经历磨难与激荡的世界,与一个安定温和与幸福的世界,如果老虚真的要针对这样的价值观冲突来描写,那我用一句话来破题:「生于忧患,死于安乐」。
秦王的败阵在于过度保护自己的世界,也就是所谓的乌托邦,但他就是个坏人了吗?我相信不是,他只是用他的方式带来和谐,只是缺乏释放些许的冲突,就跟生物的演化一样,稳定的生态环境下成长的生物,在历经生态系的剧变时往往会因为来不及适应环境演化就灭绝,然而生活在极端环境的生物却能不断的改变基因性状,演化出适应能力,虫族的强大就得利于他们强大的演化能力,一般生物需要几个世纪甚至几万年才能演化的性状,他们可以在一天甚至一秒内完成,而且可以随时修改,所以他们能适应任何的剧烈演变。
        对比一下虫族主宰跟秦王,他们都代表一个群体,主宰的目的就是虫族的存续,所以他们要不停的进化,不停的演变,过程势必腥风血雨,然而适者生存是这世界的不变真理,所以虫族生存下来了。虽然后来证明虫族的行动是萨尔纳迦的亚蒙一手策划的阴谋,但以最初追求的生物纯粹性结果来看,虫族的模式是实验成功的。
        而秦王却过度的将人民控制在「现状」而不让他们「改变」,因此承受不了主角带来的冲突社会价值观而崩解,因此秦王要我来说的话,就像是个过度保护子女的父母,我想各位都懂我的意思。
这次2-3基本上就是在嘴对岸正在变成那样的国家,我很好奇这篇焚化部要怎么审W
单单斯巴达克斯那个叛逆跟造反,就已经可以让焚化部的老头们爆气了
我只想问一句  没有印刷术的异闻带  是不是代表这个世界没有本本....
以下为回答内容:
台毒
这是讽刺中国大一统走到最后的结果
[Hong914:项天仇]这样北欧的狭小性(人只能活到三十岁就必需被吃掉)让我无法理解……
[a23078582:娃娃国持剑仪兵]剧情有提到,只有这一小片地方,丝卡蒂用她的权能阻止苏尔特的火炎烧过来,让生命可以存在。那个世界北欧以外的地方全被烧掉了
[a23078582:娃娃国持剑仪兵]异闻一也一样,俄罗斯以外的地区也因为冰河时期而灭国、没有生命
最后一段 国诈打错了
我认为TM一定会这样挑战读者一次, 我猜最有可能是放到最后深度最深的阿特兰提斯
被剪定的条件不是人类是否都能活的幸福,而是俯瞰角度看是否能永续永存外也必须保有不断进步成长的可能
2.3因为始皇帝把自己跟全人民都限制在这个暴风圈内不再有发展与探索的未来(成长停滞)了,所以剧情才会借荆轲之口说这个国家发展已经到头了,也不会再有更进步的未来
本来二章一直都是这样啊,我们都是为了活下来而不断消灭其他世界的反派
年代不同不能这样说 以前是有饮料吗
有酒
果汁啊…
[jackychen31:可尔帝纳]他们过年过节都可以吸,不是,是食仙丹
[jackychen31:可尔帝纳]你这样讲真的超级牵强的
会觉得「民主社会」是一种进步就是一种「低能的想法」。我怎么没看到「希腊」这个历史上第一的民主国家比美国进步?
若惹你不快我就自删
要引用可以,加个「我在K岛看见一篇转过来」就好
已改
其实比起一楼 我的想法比较贴近这楼...毕竟我认为许多事都是一体两面的
但是我还是比较喜欢泛人类史
[adam32218610:啊哈哈下巴掉下来了]一体两面。曾经经历战争的会选择根绝战争,因为知识和自由并不能救他们家人的性命。但我们认为自由和民主值得用生命来捍卫也没错
依李师父能学到的技艺来看,秦帝国进入这个阶段也差不多十九世纪了,秦良玉是明朝人,她还有诗歌呢
[hmml:Hmml]没有啊!敌方的异闻带版本没有宝具啊!年代就是2018,这无须质疑
所以可以推测出是李书文的年代后 = 近100年异闻秦才开始实施彻底思想改造和知识抹消
[Hong914:项天仇]嗯,很合理的推测
我也很喜欢呢!秦帝国那些淳朴的村姑们!
[s6815521:bbc]燕王朱隶是有资格争储君的,但朱元璋重视长子胜过这个有才能的儿子,反倒希望长子朱标活下去,在父亲死后施仁政、宽刑罚,已获得好评
[s6815521:bbc]所以比起秦始皇,朱元璋更给人一种有血有肉、敢爱敢恨、敢做敢当男儿的形象在历史上留名
[s6815521:bbc]但晚年朱标早逝,他的皇孙甚至被叔叔抢了皇位,但是似乎有成功逃过一劫,因为到现在没人知道明惠帝最后的下场如何,连遗体都没找到过
[s6815521:bbc]汉宣帝更是因为儿子是自己所爱妻子生下的唯一子嗣,晚年也不愿废太子
综观历史,可知人性,也能知很多道理
赛博庞克的要素之一,绝对的中央极权控制,或是AI电脑或是西比拉,用来作为人类的管理者
因为是自己国家的皇帝啊。但也不是没有理性的网友,只是都被那些赞美的盖住了..
这跟我们有些人捧日本有异曲同工之妙.....
我觉得捧始皇的玩家应该都只是沉浸在2.3欢乐的气氛中啦
通篇言论,我看完不觉得你在替第三章辩护,更像是在替自己的国家辩护。
原来你认为那个样子叫作有自由抑制
我觉得出在描写的角度 你说秦国的百姓快乐吗 他们也很快乐啊
我觉得说恶心是有点太过头了
就是因为有人乐天知命,去过著像楼主认为恶心的日子,楼主才能在这里说他们恶心。然而楼主过的日子到底恶不恶心就不知道了
[hmml:Hmml]这种社会型态只是我个人的心得而已,我也没有认为自己有多高尚,
贤王事必躬亲不是魔兽战线的应急政策吗?他原本正常治世也是那样? (1-7读下来我以为是前者
吃得饱有钱花只不过是「基础」,不然你告诉我一个让人民吃不饱没钱花的垃圾政治有什么好讨论的?政治就是为了人民而服务,一个无法使人民「生存」的政治没有存在的必要
你以宏观的角度来看怎么不想想有人没得吃饱 没钱花都要活不下去了 活不下去的时候要怎么追求思想自由...
游戏中讲的也就是这点 两边人根本无法想像对方的生活 但还是互相交流沟通一起寻求两边都能更快乐的方式啊
对 这章就是给人这种思考 两方都没人有错 问题只存在状况不同以及思考方向不同
有病就该治,有洞就该插
虽然有贤明的君王统治确实是好事,但现实来看就是没办法确保每代君王都是完全正确的
[adam32218610:啊哈哈下巴掉下来了]所以我才说 现实上 基于人心难测 我支持民主的体制XD
你太小看对岸了 看看那个萌王的秦皇 一票人巴不得被脚踩的咧
其实目前秦皇的图也不少…(哪方面就不提了
为了荆轲的形象,秦始皇不能姓转,不然「肉瘤」会变成荆轲的黑历史
草 对岸的萌王这个游戏都把秦王萌化了
埃蒙还利用虫族消灭了几乎所有的萨尔纳迦-直到被欧鲁斯阻止
所以我才补一句都是萨尔纳迦的阴谋啊
[jaswee22:Sith Ghost]而且严格来说并没有魔改,一代的说明书确实有提到主宰吞噬了萨尔纳迦,只是没明说是埃蒙搞的鬼,二代比较像是补全这个伏笔吧
[peter800120:醉如兰]萨尔纳迦中的埃蒙和萨尔纳迦整体是有差别的
[jaswee22:Sith Ghost]这样的话修改一下就行了
问题就在于现在他们都成为了资产阶级 这世界大该没有比中共更公司的公司了 不然根本没必要作长城来提防人民
而且习皇帝跟始皇帝音读很像阿W
[neptunium:Ithaqua]我被你突破盲点 那两个词搞不好在日文的读音根本一模一样
其实2.3章是共产主义的理想世界,所以陆服应该没理由和谐
可是有天真纯朴的姑娘和小哥任你挑
秦民A:既然没人没看过天子 那我就自己画一个天子(女)好了
秦民A 卒(连同村的人一起)
秦民B:卫士长帅帅的 画个性转本好了(被八极拳轰烂
谁在跟妳看本本,直接上了阿

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