这次NGA的Fate板因为立绘事件引发了非常多的抱怨，
版面看来满乱的，当然我也只是顺便讲一下而已。
主要是这个NGA讨论的主题，看样子，虽然这次的赤兔马
真的是十分有笑点的从者，但从设定上来看可能没那么简单了。
看来根据赤兔的各项数值和技能强度和宝具。
有不少从者和他对打都未必能赢，就算是所谓TOP从者，
也不一定能轻松赢他，当然这引发的讨论也满激烈了，
不过我好奇的是，这是否也代表fate终于出了个真的
能担当战斗力标准的从者了呢?
虽然我也知道在fate圈甚至型月圈讨论角色战力什么的
想不引起争议是真的很难啊。
由于赤兔马剧情没表现，现阶段只有六围设定可以客观地比较（主观脑补或不认同六围设定的人请无视此楼）。
单从六围来看，赤兔马除了耐久其实没什么特别出众之处，而与吕布奉先、海克力斯或阿基里斯相比较，他们起码都有一半或以上能力值取胜。（特别是对比吕布时，赤兔马的伪军神五兵没有对城宝具种别形态，这可能也是其宝具能力值降成Ｂ的原因）
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸运 宝具
赤兔马 ：Ｂ ／ＥＸ／Ｂ＋／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ
吕布奉先：Ａ＋／Ａ＋／Ｂ＋／Ｃ＋／Ｃ＋／Ａ （四胜一平）
海克力斯：Ａ＋／Ａ ／Ａ ／Ａ ／Ｂ ／Ａ （四胜，敏捷Ａ）
阿基里斯：Ｂ＋／Ａ ／Ａ＋／Ｃ ／Ｄ ／Ａ＋（三胜一平）
NGA那边讨论方向的一个明显特征是十分强调「千里疾走(马)」技能对敏捷与筋力的增幅，甚至为此给相关能力再多放一个 + 号，以及脑补各种因对方追不上靠敏捷度获胜的战法……这种做法正确与否是存疑的，尤其前者牵涉到fate系列六围设定长久以来一个无明确答案的问题——初始六围是否已经考虑所有（职阶+保有）技能影响？
从早期狂职六围偏高的情况来看，职阶技能「狂化」的影响应该一早反映在面板之上；可是后来不少从者保有技能设定强调提升个别能力（最明显的是湖之骑士能给幸运以外任一能力添加 + 号），又好像是说初始六围并未考虑保有技能。无论如何，对于技能是否／怎样影响初始六围问题，官方至今没有明显答案。
退一步说，就算接受保有技能不反映在初始六围，「千里疾走(马)」对敏捷与筋力的也未必是给 + 号而可以是单纯上升一级（甚至是不够一级的程度），而后一情况的赤兔马对上述三人仍旧没占到多少便宜。
——————————
另外，楼主提到「有不少从者和他对打都未必能赢，就算是所谓TOP从者，也不一定能轻松赢他」。这里要特别说明一下月世界的「Top Servant」一词有特殊含义和范围，在Fate/EXTELLA系列中他们是MOONCELL召唤来对抗危险的「英雄中的英雄」，已知合适人选有阿周那、亚尔托莉雅、吉尔伽美什、伊斯坎达尔、迦尔纳、圣女贞德、罗慕路斯、斯卡哈（库夫林的适性仅被玛修提及，存疑）。
按照FGO数据，他们和赤兔马比照的六围如下：
筋力 耐久 敏捷 魔力 幸运 宝具
赤兔马 ：Ｂ ／ＥＸ ／Ｂ＋ ／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ
阿周那 ：Ａ ／Ｂ ／Ｂ ／Ｂ ／Ａ＋＋／ＥＸ （四胜）
亚尔托莉雅：Ｂ ／Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ａ＋ ／Ａ＋＋（三胜一平，敏捷Ａ）
吉尔伽美什：Ｂ ／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ ／Ａ ／ＥＸ （三胜一平）
伊斯坎达尔：Ｂ ／Ａ ／Ｄ ／Ｃ ／Ａ＋ ／Ａ＋＋（二胜二平）
迦尔纳 ：Ｂ ／Ｃ ／Ａ ／Ｂ ／Ｄ ／ＥＸ （二胜一平，敏捷Ａ）
圣女贞德 ：Ｂ ／Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ａ＋＋（二胜二平，敏捷Ａ）
罗慕路斯 ：Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ｂ ／Ａ＋＋（二胜二平，敏捷Ａ）
斯卡哈 ：Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ｄ ／Ａ＋ （一胜二平，敏捷Ａ）
单看六围可见一众Top Servant都有相当优势，而且他们无一例外地在宝具能力方面远胜于赤兔马。
阿周那、蓝傻不仅在量化能力值上大胜，同时还有「千里眼」与「直感」技能抵消赤兔马的敏捷优势；至于金闪闪除了能力值获胜，更一早获得作者钦定持有应对各种情况的宝具，说不定会拿出专门捕马的什么东西……
师匠是当中唯一六围处于劣势的，但她的两个宝具设定上都有即死判定，对于魔力、幸运均为C的赤兔马相当致命；征服王六围上打和，可是面对宝具输出受限的赤兔马，「王之军势」相性一样上佳，更不用说「神威之车轮」弥补了敏捷劣势。
余下六围优势较不明显的几位，迦尔纳拥有「日轮呀，化作甲胄」的黄金甲，贞德则有RULER职阶的「神明裁决」特权，大概只有罗慕路斯没轻松制胜的技能或宝具（编辑：「轻松」是楼主的原话，这里的意思是带针对性应对手段，罗马造国枪数值设定上与无自杀副作用的流星一条相近，要取胜应该无压力）。
※ 引述《j50304 (邪风)》之铭言> 来源:http://bbs.nga.cn/read.php?tid=15814705&_fp=2
> 这次NGA的Fate板因为立绘事件引发了非常多的抱怨，
> 版面看来满乱的，当然我也只是顺便讲一下而已。
> 主要是这个NGA讨论的主题，看样子，虽然这次的赤兔马
> 真的是十分有笑点的从者，但从设定上来看可能没那么简单了。
> 看来根据赤兔的各项数值和技能强度和宝具。
> 有不少从者和他对打都未必能赢，就算是所谓TOP从者，
> 也不一定能轻松赢他，当然这引发的讨论也满激烈了，
> 不过我好奇的是，这是否也代表fate终于出了个真的
> 能担当战斗力标准的从者了呢?
> 虽然我也知道在fate圈甚至型月圈讨论角色战力什么的
> 想不引起争议是真的很难啊。
我只能说，六围根本不够反应出实战的结果................
咒腕吃了库夫林心脏自我改造后能力值:筋力B耐久C敏捷A魔力C幸运E
在HF线近战照样被筋力D耐久C敏捷C魔力B幸运E的红A屌打就是例子
明明状态值和库夫林除了宝具外都相同，咒腕近战被红A打假的，
UBW二回战的库夫林则完全辗压红A，这应该已经很明显了.............
另外好像有提到敏捷?傻巴(士郎版)敏捷C，对上的B叔敏捷A，小次郎敏捷A+，
黑傻巴敏捷D对上的R姊敏捷A，差异这么大也没有无法对应的情形，
要怎么把敏捷夸大到变成致命性决定因素我也很好奇.........
※ 引述《tkmt0678 (觉闻（伪） )》之铭言> 单从六围来看，赤兔马除了耐久其实没什么特别出众之处，而与吕布奉先、海克力斯或阿基里斯相比较，他们起码都有一半或以上能力值取胜。（特别是对比吕布时，赤兔马的伪军神五兵没有对城宝具种别形态，这可能也是其宝具能力值降成Ｂ的原因）
> 筋力 耐久 敏捷 魔力 幸运 宝具
> 赤兔马 ：Ｂ ／ＥＸ／Ｂ＋／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ
> 吕布奉先：Ａ＋／Ａ＋／Ｂ＋／Ｃ＋／Ｃ＋／Ａ （四胜一平）
> 海克力斯：Ａ＋／Ａ ／Ａ ／Ａ ／Ｂ ／Ａ （四胜，敏捷Ａ）
> 阿基里斯：Ｂ＋／Ａ ／Ａ＋／Ｃ ／Ｄ ／Ａ＋（三胜一平）
> NGA那边讨论方向的一个明显特征是十分强调「千里疾走(马)」技能对敏捷与筋力的增幅，甚至为此给相关能力再多放一个 + 号……这种作法正确与否是存疑的，因为它牵涉到fate系列六围设定长久以来一个无明确答案的问题——初始六围是否已经考虑所有（职阶+保有）技能影响？
> 从早期狂职六围偏高的情况来看，职阶技能「狂化」的影响应该一早反映在面板之上；可是后来不少从者保有技能设定强调提升个别能力（最明显的是湖之骑士能给幸运以外任一能力添加 + 号），又好像是说初始六围并未考虑保有技能。无论如何，对于技能是否／怎样影响初始六围问题，官方至今没有明显答案。
> 退一步说，就算接受保有技能不反映在初始六围，「千里疾走(马)」对敏捷与筋力的也未必是给 + 号而可以是单纯上升一级（甚至是不够一级的程度），而后一情况的赤兔马对上述三人仍旧没占到多少便宜。
> ——————————
> 另外，楼主提到「有不少从者和他对打都未必能赢，就算是所谓TOP从者，也不一定能轻松赢他」。这里要特别说明一下月世界的「Top Servant」一词有特殊含义和范围，在Fate/EXTELLA系列中他们是MOONCELL召唤来对抗危险的「英雄中的英雄」，已知合适人选有阿周那、亚尔托莉雅、吉尔伽美什、伊斯坎达尔、迦尔纳、圣女贞德、罗慕路斯、斯卡哈（库夫林的适性仅被玛修提及，存疑）。
> 按照FGO数据，他们和赤兔马比照的六围如下：
> 筋力 耐久 敏捷 魔力 幸运 宝具
> 赤兔马 ：Ｂ ／ＥＸ ／Ｂ＋ ／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ
> 阿周那 ：Ａ ／Ｂ ／Ｂ ／Ｂ ／Ａ＋＋／ＥＸ （四胜）
> 亚尔托莉雅：Ｂ ／Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ａ＋ ／Ａ＋＋（三胜一平，敏捷Ａ）
> 吉尔伽美什：Ｂ ／Ｃ ／Ｃ ／Ｂ ／Ａ ／ＥＸ （三胜一平）
> 伊斯坎达尔：Ｂ ／Ａ ／Ｄ ／Ｃ ／Ａ＋ ／Ａ＋＋（二胜二平）
> 迦尔纳 ：Ｂ ／Ｃ ／Ａ ／Ｂ ／Ｄ ／ＥＸ （二胜一平，敏捷Ａ）
> 圣女贞德 ：Ｂ ／Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ａ＋＋（二胜二平，敏捷Ａ）
> 罗慕路斯 ：Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ｂ ／Ａ＋＋（二胜二平，敏捷Ａ）
> 斯卡哈 ：Ｂ ／Ａ ／Ａ ／Ｃ ／Ｄ ／Ａ＋ （一胜二平，敏捷Ａ）
> 单看六围可见一众Top Servant都有相当优势，而且他们无一例外地在宝具能力方面远胜于赤兔马。
> 阿周那、蓝傻不仅在量化能力值上大胜，同时还有「千里眼」与「直感」技能抵消赤兔马的敏捷优势；至于金闪闪除了能力值获胜，更一早获得作者钦定持有应对各种情况的宝具，说不定会拿出专门捕马的什么东西……
> 师匠是当中唯一六围处于劣势的，但她的两个宝具设定上都有即死判定，对于魔力、幸运均为C的赤兔马相当致命；征服王六围上打和，可是面对宝具输出受限的赤兔马，「王之军势」相性一样上佳，更不用说「神威之车轮」弥补了敏捷劣势。
> 余下六围优势较不明显的几位，迦尔纳拥有「日轮呀，化作甲胄」的黄金甲，贞德则有RULER职阶的「神明裁决」特权，大概只有罗慕路斯没轻松制胜的技能或宝具。
6围究竟有没有算上技能，就我的感受是有
从元祖Fate的情节来看的话，我们先看看这个技能
魔力放出：A
在看看原作的情节，以下节录自ubw第11日
「没，没有生气！ 只不过是对士郎的斗志燃烧起来。而且和道场的训练比起来只不过是游戏而已，会那么累的人才不对」
「……了解了。Saber是那种玩输了就会生气的类型」
唉，一边叹息一边前进。
总之这次可以了解的就是不要跟Saber打赌。
先比对方多打出十支安打的人获胜，这样的规则因为实力在伯仲之间而陷入无限地狱。
而且，禁止使用魔力的Saber比我们更没有力量。
……不，时速120公里的球还能锵锵连续打出去的远阪比较异常。
将武器或自身的肉体附上魔力，并可以瞬间提高能力。
在看看原作的情节，以下节录自ubw第11日
「没，没有生气！ 只不过是对士郎的斗志燃烧起来。而且和道场的训练比起来只不过是游戏而已，会那么累的人才不对」
「……了解了。Saber是那种玩输了就会生气的类型」
唉，一边叹息一边前进。
总之这次可以了解的就是不要跟Saber打赌。
先比对方多打出十支安打的人获胜，这样的规则因为实力在伯仲之间而陷入无限地狱。
而且，禁止使用魔力的Saber比我们更没有力量。
……不，时速120公里的球还能锵锵连续打出去的远阪比较异常。
Saber身材最矮小所以还算是正常，但是远阪已女孩子而言不能只算是有力气。
由此可知，若不使用能力，saber只是个正常人
而筋力值E就已经是普通常人10倍，哪怕SABER再弱都不可能在比士郎与凛力气还小
而筋力值E就已经是普通常人10倍，哪怕SABER再弱都不可能在比士郎与凛力气还小
唯一的解释就是，面板算近了技能的加持
虽然，这不适用于所有情况(笑)
虽然，这不适用于所有情况(笑)
我是这么觉得
能力值是"何时"被检测的可以讨论一下
为了更有效率的讨论
我把检测时间区分成：战斗状态跟非战斗状态
一、有的从者进入战斗状态应该会跟非战斗状态下的能力不同
1.蓝傻
蓝傻有没有使用魔力放出，相信能力值是不一样的
二、有的从者不管有没有进入战斗状态，能力值是一样的
1.B叔
B叔的狂化对能力值的加成应该是随时随地都保持著，所以不分进不进入战斗
三、复合型─混合以上的型态的从者
也就是说
再换一个角度来想
从者的能力评测应该是考虑两个点
第一个：该从者是否有被动技能，或者是持续型、永久性的技能
第二个：能力值检测时是否有开启主动技能
目前我的理解就是
从者的能力值检测，检测到的数值，就是从者的基本能力+被检测时，有发生作用的技能或能力带来的增幅
不知这个想法如何呢?
我比较注意的是
赤兔马的骑乘是EX
也就是说如果赤兔马
骑改造过的专用双人协力脚踏车
可以飙的比美杜莎还快
驾驶现代的交通工具
只要有经过专用的改造
或者说只要有足够的空间让赤兔驾驶
都可以操纵的比一般的从者都好
我觉得这才是赤兔的天赋
不过，如果看到驾驶座是赤兔在驾驶...
噗噗 ( 光想像就很欢乐w
※ 引述《akms (帅啊！老皮 )》之铭言> 我比较注意的是赤兔马的骑乘是EX
> 也就是说如果赤兔马 骑改造过的专用双人协力脚踏车 可以飙的比美杜莎还快 驾驶现代的交通工具 只要有经过专用的改造 或者说只要有足够的空间让赤兔驾驶 都可以操纵的比一般的从者都好 我觉得这才是赤兔的天赋 不过，如果看到驾驶座是赤兔在驾驶...
不计算赤兔马，现时EX级别骑乘有七人：圣诞阿提拉骑羊，羽蛇神骑翼龙，剑佛兰骑巴贝奇，伊斯塔骑天舟机车，谜X骑太空船，雷帝骑魔象，其中FGOM5伊斯塔设定明言骑乘EX只是别树一格的厉害，不代表特别擅长和快。
> 我是这么觉得
> 能力值是"何时"被检测的可以讨论一下
> 为了更有效率的讨论
> 我把检测时间区分成：战斗状态跟非战斗状态
> 一、有的从者进入战斗状态应该会跟非战斗状态下的能力不同
> 1.蓝傻
> 蓝傻有没有使用魔力放出，相信能力值是不一样的
> 二、有的从者不管有没有进入战斗状态，能力值是一样的
> 1.B叔
> B叔的狂化对能力值的加成应该是随时随地都保持著，所以不分进不进入战斗
> 三、复合型─混合以上的型态的从者
> 也就是说
> 再换一个角度来想
> 从者的能力评测应该是考虑两个点
> 第一个：该从者是否有被动技能，或者是持续型、永久性的技能
> 第二个：能力值检测时是否有开启主动技能
> 目前我的理解就是
> 从者的能力值检测，检测到的数值，就是从者的基本能力+被检测时，有发生作用的技能或能力带来的增幅
> 不知这个想法如何呢?
你提出的这个问题，跟我上面回复说初始六围与技能关系的问题，其实算是同一件事。
现在赤兔马争议点最大的明显是「千里疾走」技能，FGO的说明如下：
长时间・长距离移动を可能とする无尽蔵の体力。
また、敏捷パラメーターの一时的な急上升、全力疾走时の耐久及び筋力パラメーターの上升、といった効果を発挥できる。
其实会吹这段的人显然忽视了同一段文字FGOM4介绍金时早已经出现了：
这里值得注意的是，「千里疾走」是「本来是与爱马共在而带生的技能」。按照你的思考角度，于赤兔马「人马一体」的情况下，它是应该视为常时发动和起码有部分效果已经反映在六围上的，像耐久EX就是「无尽藏的体力」、敏捷B+的单一+就是「一时的急上升」，但「全力疾走时的耐久与筋力值上升」就未必立刻反映了。
每次看技能或者数值的EX引起的话题就觉得很有趣www
EX 在月世界的设定不是「最强」而是「难以比较」「特例的」
虽然大家每次第一个想到的就是金闪闪的EA (ry
下面举个比较难过的例子吧 =w=...
提妈的幸运 EX ...
好孩子不要问为什么一堆人幸运EX就只拿提妈出来讲...
※ 引述《j50304 (邪风)》之铭言> 主要是这个NGA讨论的主题，看样子，虽然这次的赤兔马
> 真的是十分有笑点的从者，但从设定上来看可能没那么简单了。
> 看来根据赤兔的各项数值和技能强度和宝具。
> 有不少从者和他对打都未必能赢，就算是所谓TOP从者，
> 也不一定能轻松赢他，当然这引发的讨论也满激烈了，
玩了这么久，才知道原来FGO能够和其他玩家打PVP，真是太赞了，那么请问，要怎么在游戏里进去打PVP呢？
P.S.一款专门舔老公/老婆的赌博手游也能在角色的战力面争论起来，真是太神啦JOJO
再P.S.这种和他人极少互动的游戏只要自己玩得开心就好
这串有不少懂设定的人
所以我借串问一下
兰陵王的阶职适性真的有些存疑阿...
Saber通常都是持有名剑或是拥有剑之传承的英雄获得的职阶
可是兰陵王好像没配有什么名剑也没有跟剑有关的传说
宝具也跟剑无关.....
他是怎么拿到SABER这个阶职的阿
望有人可以解惑
※ 引述《feky384896 (舞乐 )》之铭言> 这串有不少懂设定的人
> 所以我借串问一下
> 兰陵王的阶职适性真的有些存疑阿...
> Saber通常都是持有名剑或是拥有剑之传承的英雄获得的职阶
> 可是兰陵王好像没配有什么名剑也没有跟剑有关的传说
> 宝具也跟剑无关.....
> 他是怎么拿到SABER这个阶职的阿
> 望有人可以解惑
宝具非剑或剑技，应该不构成违反SABER职阶的条件，最明显的例子是尼禄的黄金剧场，另外还有罗摩魔改弓矢为投掷剑、小贝用剑改造而成的义肢等，而秀吉刀狩若不考虑名字其实效果也与剑没关连。另外，LANCER职阶的尼奥利达、龙娘、小恩（以及童贞与一些水著从者），已知宝具都与枪或枪技无关，也可算是旁证。
至于SABER职阶适性条件，上面留言已经说了FSN时代只有两个：一是英灵在魔力以外具备高水准能力，二是英灵有适合剑之骑士的传说，而FA设定里斯巴达克斯、阿斯托尔福的SABER适性侧面说明了持有名剑与否不是重点（像ARCHER职阶不一定用「弓」）；去到FGO时代，SABER适性标准变得较为宽松，更强调的是「最优」、「主役级」一类外围因素（有点像PT的第一位阶），而高长恭在这方面无疑是合乎资格的。
关于兰陵王本身的事迹，提到刀剑的高长恭史料记载确实不多，并且基本与他本人没有直接关系，《北史》史官论曰「咸阳赐剑」只是引用白起的事迹（顺带一提今本《北齐书》是抄自《北史》的），并非高长恭真的获赐剑自刎；光绪年间发现的《兰陵忠武王碑》有「刃以屡惊」、「雄儿抚剑」两句，后者是描述他手下的人才济济，前者也是比喻他用各种战略行动震慑敌人而已，所以都不能理解成高长恭本人用剑的证据。
当然，FGO始终是日本人的游戏，而日本人对高长恭的形象主要是受田中芳树小说《兰陵王》的影响；该书几年前有简体中文译本，绝大部份篇幅里兰陵王是像封面那样使用长戟，可是去到最后被赐死时高长恭与刘桃枝的对决，也总算是展现了以柳条代剑并打赢对方的超凡剑技。
近年影响较大的电视剧方面，有几年前那套由冯绍峰主演的《兰陵王》，以及前年大陆那套《兰陵王妃》，两者尽管后来都有引入日本，但不论电视剧本身与原著改编小说的剧情其实均以爱情为主，没有怎么论述高长恭的武功、剑术……
另外，对岸一位叫李文珊的民俗学者（已故）曾经整理过兰陵王相关民间故事传说，可惜现在只知道他的文章记下了《洛阳救主》、《智杀贼将》、《巧退周兵》、《夜渡漳水》、《挑战马》、《斩亲侄》、《收义子》等标题，却未找到他发表这些故事材料的地方，自然也不清楚当中有否关于剑的内容。
除此之外，宋元时期乐府曲牌名也有一首「兰陵王」，一般认为它是从最初的兰陵王入阵曲改编而来的；个别文人曾用它赋曲描写宝剑，例如许有壬写过一首赋古剑的乐府曲。以型月的习惯，就算将它演绎成跟高长恭有关系也不奇怪。
以下为回答内容：
海克力士父亲宙斯,罗慕路斯父亲玛尔斯(即宙斯之子阿瑞斯) 海克力士母亲阿尔克墨涅是宙斯之子珀耳修斯的曾孙女，罗慕路斯母亲西尔维亚是阿佛洛狄忒(早于宙斯)的十四世孙女
Fate的英零要看master等级这点从士郎和凛用亚瑟王就知道。人家凛出手直接无视魔术，只吃高等魔法。更不要说樱用r姐比她哥强不止一倍。所以fgo设定是master的强度一般和master魔力配合的5星
EX并不是代表超高高到无法测定 而是在某个状况下具有不能比较的数值 这边的赤兔是指奔驰的持久力上无人能及 故曰耐力EX
[neptunium:Ithaqua] EX只是"无法测定""不能比较",并不必然有"某个状况"的限制,像金闪与加尔纳宝具EX,或帝王花的耐力、筋力EX。+号才是有条件的加乘。
同理黑贞跟亚马逊的狂化也是相似的东西 虽然狂化 但保有高度理智 故曰EX 只有在特定状况 例如阿基…(墙炸飞
[neptunium:Ithaqua] 你这样根本是以偏概全...设定从来只说过单纯"别格"就行(无论有否条件),亦即无条件"别格"或有条件"别格"都可以,不一定要带状况条件
我只是要强调这并不构成赤兔能屌打大部分从者的论点 EX代表的不过就是规格外罢了 并非超群无敌
[HAYUI:啸月]就只有cm3么纯属好奇，另外我觉得透化如果没气息遮断基本上算不上有优势，毕竟在一定范围内仍然差觉的到气息，如果袭击对象是从者要反应还不只于不能巴...
[wl00133967:神田苍翼]目前对素质表定义有比较多说明的只有CM3。狼王的优势不是只靠透化，是筋力A+&怪力B、耐久B+&堕天之魔A+、敏A+
再加上背上的海森可以作攻防辅助等于说没有死角，以及宝具的威胁性。这些相辅相成才让狼王强到那种地步
认真就输了
毕竟人家有练过八极拳嘛
FHA的一幕直接说SABER玩不动凛的健身器材, 所以无魔力情况下她应该真的比凛力气小...
六围有没有算上技能可以看技能的特性。经常使用的如Saber的魔放，或是被动技就有被算入。但是像5 Rider的怪力这种主动技，而且不会每次且持续都使用的，就没有算入六围。
珍惜生命，远离远坂凛 (抖)
怎么觉得从者跟一般人的差别就在魔力的增强程度和宝具而已啊……
其实真的没有那么严谨的量化，你提的这些其实好几年前的fate版(当时还不是tm)就有一长串的讨论，结论都是怎么看都难以用正常的数值论去计。
但不代表没有参考性，毕竟很多情境或战斗状况是有把六围考量进来，只能说六围是一个方便给写手以及读者在开打前模拟情境的工具，
也让写手能较轻松的使用"虽然六围是这样，但是宝具、技能、支援、技巧或场地，制造了能改变结局的环境"，这种增加转折的论述
事实上六围只是写爽的，设定时根本没认真计算过，写的时候也完全没有考虑过
了解~
可是要A++才能骑龙
所以从某方面A++比Ex强多，以设定来说已经是全种族都能骑乘
设定集还没有赤兔，游戏说明是暧昧的说 什么都能骑，但根本不用骑
[iog1266:文盲]说起来 凯戎老师不知道有没有r职适性？
身为一位英雄导师，有R职适性好像很正常的，什么东西都略懂略懂
没材料直接说过有RIDER属性,但FAM说是他教授阿基里斯等人骑术
可是凯隆没东西可以骑+没甚么骑乘物的传承 应该没有骑职适性吧?
恩恩，我差不多就是这个意思:)
那么狂狗其实也可以算是ex吧 虽然过后补个是c相当
就像海马也狂化EX…我不管，总之我牌组一定要有三张青眼白龙
狂狗的EX是因为经梅茉改造的缘故，但按等级归类，可以当为C。个人是这样理解
主要还是能正常沟通可是身为敌人就无法
不过也有可能是因为官方要平衡掉狂狗op所以变c了(蛤
[j50304:邪风]这些争执如果在受控的情况下其实也是个不错的互动
一个本质上是英灵战斗的世界，为什么就不能讨论英灵了呢？还有谁跟你说PVP，大家在讨论的都是英灵之间相争啊= =
战力帖都不知道出现多久了,层主难道不知道吗,每次只要有新角色出来,基本上都会有这类的文章的,这也是FATE的醍醐味啊,本质上就是张飞打岳飞
其实只要能拿出合理的设定跟数据来 在和谐的情况之下其实也是一个不错的同好交流 既可补知识 又有话题可以聊
楼主让我想到街机了
楼上好厉害啊...
这样看起来已变成我说你是SABER你就是了的感觉.... 我以前补的设定是像我本文那样的 想不到现在变了...
[tkmt0678:觉闻（豚化）]谢谢大大解答 也谢谢各位版友热心解答 这问题也困扰了我不少天
所以小次郎saber该实装了吧w
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.02.0134%3Abook%3D1%3Acard%3D33
更著名的如普鲁塔克《希腊罗马名人传》，当中的凯撒传记也提及高卢人曾夺走其佩剑，以及在要求元老院允许出兵时拍剑威胁
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plut.+Caes.+26 https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plut.+Caes.+29
