fgo对于秦帝国vs泛人类史好坏的个人想法(有雷)

最近看到很多对此的讨论
先说结论 我认为其实泛人类史与秦帝国比起来
是各有好坏的
对于很多说泛人类史一定比较好的人
其实都忘了一件事请
那就是你所说的理想与进步等等美好的东西
其实从头到尾都没人去否定他的好
问题在于它所带来的危险性
因为有欲望 人们会有不止的纷争
因为有知识 人们会有无尽的不满
你生在一个平安快乐犯罪率低的国家
自然不觉得秦始皇的「没有战争与犯罪的世界」
有什么特别的价值
那如果你去问非洲那些活在垃圾堆里饿死的孩子呢?
去问那些国破家亡于大国利益之中的国家的人民呢?
跟甚者 那些每天活在犯罪社会下的老百姓呢?

你认为他们想不想有个无优无虑 能跟家人快乐度过的没有犯罪与战争的世界呢?

以上的悲剧秦帝国完全都不会发生
他们所损失的只有泛人类史口中
那自由的快乐而已
但是我们口中的快乐
真的比农村的无忧无虑价值更高吗?
确实 泛人类史有可能能完成一个全世界人都有自由、理想 且无犯罪无痛苦的世界
但那样的未来根本没人能保证
所以秦王才说泛人类史是个豪赌
而人类未来确实有很大的自我毁灭可能
这点我们这几年社会上早就讨论到烂了
同样的 在2018年 人类也没有脱离上述那些悲剧
只是大多时候眼不见为净罢了


当然 我并不是在说秦帝国是完美的乐土
一个完成的世界等同于结束
持续200年 2000年 20000000年有何区别?
只是数字的无尽增长罢了
完结即是结束 故事结束没有后续
一个种族完结了能算是种福吗?
那个世界被剪定的原因或许就是如此
没有发展就没有存在的必要

我想说的只是
秦帝国的确完成了现今人所做不到的事
这个异闻代的结果跟其他世界有著巨大的差别
那就是这个结果是他们拼出来的
同样有很多的人为了达成这个理想牺牲
打到800年前才终于统一
人智统一推测也不超过300年
尽管他是个完结的世界
我认为我们也没有资格认为
现在的社会是完全高于秦帝国之上的
那样想就太自大了
毕竟我们的世界上 在看不到的地方
有非常多的人过著水深火热的日子
起码在人民的富足 无痛苦这点
秦帝国完胜了泛人类史
但他的弊端也显而易见—没有未来的世界
所以我认为并没有两全齐美的作法
过度的去肯定泛人类
而去否定秦帝国的成功处是不客观的
泛人类史确实「有可能」可以胜过秦帝国
但也有很大的可能是在苦痛之中灭绝
如果是这个结果 哪里比得上秦的永世安稳呢?
最后 秦始皇决定公平竞争 反正说服不了对方
那就互殴  谁赢 谁去继续编新的人类史
最后的最后 始皇认输 把世界禅让给主角
我想对秦帝国而言
这或许就是最完美的句点吧
以上 是我的心得
抱歉lag这么久XD 最近比较忙
如果莎士比亚,或者爱因斯坦生活在秦帝国,一旦他们洞悉这些事实,我想也会说出跟楼主截然相反的话。
 
对于喜欢安稳地生活的人来说,秦帝国固然是天堂,但对于追求生存以外的知识,渴求权力的人,秦帝国的施政就是压迫。
 
说得现实一点,某些与生俱来拥有更高才能的人(比如智商更高,或有艺术天份),应该享有更高的地位,让他们创造更好的社会,而不是强行将他们归类为「儒」。
 
当然秦始皇认为任何思想都会招致冲突,从而引发战争,从历史的进程来看,这确实是不无道理,但是否意味秦始皇所做的事情是正确的
 
与泛人类史相比的最大优势在于,秦帝国拥有仙术高科技,可以让人不受饥饿疾病折磨,减少对社会的不满。秦帝国天下太平的局面并非完全秦始皇的独裁所带来,仅仅是独裁不会带来仙药,泛人类史实行独裁也不会成为另一个秦帝国。
 
我不否认独裁是彻底消除斗争的有效方法,问题是除了愚民政策以外,就没有其他同样能达到天下太平的方法比如只对杀人成性或散播谣言的人处刑,或者禁止让人们接触武器等等。
 
但秦始皇的做法就是「为了防止在路上绊倒,选择将双腿斩断」一样,秦始皇既然自诩人们是他身体的一部分,但「双腿」又何尝不是人们的一部分?
 
虽然采取其他管治手段,同样也有可能导致斗争以及压迫,但至少可以保证某种程度上的天下太平,根本不需要认同秦帝国那种极端手段,将彻底的和平凌驾于一切价值之上。
 
所谓「天下太平」,其实有许多方法能够达到,也有不同角度下的诠释,没有唯一、绝对的方法及解释。秦帝国统一世界后,剥夺所有人的思想,将世界除了秦始皇「天下太平」以外的可能性抹杀。秦始皇要求人们「无忧无虑地生活」,就是人们「追求的和谐社会」,秦始皇所创造的「现在」,就是秦良玉等前人「追求的美好将来」。
 
秦始皇的「天下太平」,就是秦帝国唯一、绝对的「天下太平」。质疑是错误的,启蒙也是错误的,一旦有人抱着向往美好社会的理想,也会认同必须舍弃这些东西,才能建构「秦始皇所认为」的美丽新世界。
※ 引述《xushanwei (说好不打脸)》之铭言
> 那如果你去问非洲那些活在垃圾堆里饿死的孩子呢?
> 去问那些国破家亡于大国利益之中的国家的人民呢?
> 跟甚者 那些每天活在犯罪社会下的老百姓呢?
> 你认为他们想不想有个无优无虑 能跟家人快乐度过的没有犯罪与战争的世界呢?
> 以上的悲剧秦帝国完全都不会发生
> 他们所损失的只有泛人类史口中
> 那自由的快乐而已
> 但是我们口中的快乐
> 真的比农村的无忧无虑价值更高吗?
哈,讲得好像异闻带秦帝国没死人一样
你口中的农村无忧无虑的生活,代价一大堆人,刚出生就会剥夺生存权,受教育权,
一大堆人,还没出生就被杀害,另一大堆人因跟皇帝意见不合而被杀害了
如果把这些被皇帝杀害的人加一加,哈!
你就会发现跟泛人类史因犯罪与战争而死的人数差不多,可能还更多
《史记》秦始皇本纪,三十六年,荧惑守心。有坠星下东郡,至地为石,黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分。”始皇闻之,遣御史逐问,莫服,尽取石旁居人诛之,因燔销其石。
只因为陨石上面被人刻了"皇帝死掉大家就可以分土地",查不出来是谁写的,
皇帝就干脆把周围的居民全屠杀了
这比白色恐怖还恐怖啊!
凡有点新奇的想法,要不你自己沉默,要不就是皇帝让你"沉默"
全帝国只能有一个人的想法,就是皇帝
你的生命就是为了皇帝一人而存在而已
全秦帝国只有一个真人,真正的人-秦皇帝,其他人都是他的配件零件
先总统蒋公讲过一句话:生活的目的在增进人类全体之生活生命的意义在创造宇宙继起之生命
小时候看到这句话的时候,觉得:哇!好伟大啊!我们这些小老姓的生命一下子提升到宇宙世界的层次
等到年纪大了点才知道,这不就是猪的生活吗?

你看,猪的生活就是长出肉给人类来吃,这不就是增进人类全体之生活?
猪生命的意义就是创造下一只小猪,这不就是创造宇宙继起之生命?
猪一辈子无知无识,只为了被人吃而活,哇~~!好伟大!为了人类全体而死耶!太伟大了!

蒋公真是太厉害了!
居然可以把猪的生活讲得这么美好,提升到宇宙世界的层次!
骗一大堆人去当猪给他奴役,好厉害好伟大!
你梦想的异闻带秦,差不多就是这种国家,不会有战争,因为有能力反抗的人已经都被"处理"掉了
这种国家你想去?
记得要先舍弃人的尊严,在那个国家,你可以是牛羊可以是狗猪,就是不能当人
因为整个秦帝国,只能有一个人可以当人,那就是皇帝
不要太过结果论了
因为虚构作品中常会给一些不合理的要素来让设定或剧情强行发展
以这FGO的异闻秦国来说
是因为这个秦始皇成功拿到了仙术,让秦始皇直接开了外挂,才能强行塑造成功
所以人民能吃好穿好不是秦始皇的功劳,是那些仙术的功劳
是仙术的力量让人民丰衣足食?
还是统治手腕让人民丰衣足食?
这其中的差异可能要分清楚些
讲白点说
若我设定上给你七颗龙珠让你许愿的话
你随随便便都能功垂千古,征服世界,成为伟大的统治者
但跟你的统治手腕跟斗智斗勇并没多大关系
只是让你强行开外挂而已
让我来疾笔一挥、创造一些比汛人史更美好的世界吧

世界一
这个世界的人类被外星人统治
出生时必需注射「绝对服从外星人」的洗脑药物
不小心清醒过来的人会立即被死光枪消灭
但是这个世界很美好,因为这个世界完全没有战争、疾病和饥荒

世界二
这个世界的人类也是被外星人统治
每晚睡前不全祼高唱「外星人真好!」就会被死光枪消灭
但是这个世界很美好,因为这个世界完全没有战争、疾病和饥荒

世界三
这个世界的人类由女性统治、男人只是女性的娱乐工具
但是这个世界很美好,因为这个世界完全没有战争、疾病和饥荒

世界四
这个世界的人类被男人统治、女性不许穿衣。但是这个世界.... (略

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只要后边加一句「完全没有战争、疾病和饥荒」一切就能被容许吗
垂死的人如果活下来、和我们一样都需要活得有尊严的
垂死一刻的弱小不可被拿来正当化一切
「你要选择饿死、还是选择当一条畜牲?」
圣人会选择饿死,人类会选择当畜牲,但是没有人类会甘愿当畜牲
说实在的,类似的东西另一串已经讲很多了,这边也不多讲,但要强调一点,
异闻带的秦帝国并不是一开始就消灭知识,至少到秦良玉的时代,她还是有读过书的
身为读过书,遇过内乱,甚至于还被秦的质量兵器消灭家乡的秦良玉,
她选择的是认同秦帝国,而不是泛人类史..................
如果切嗣有机会到秦帝国,我想他大概也会认同秦帝国的做法吧.............
就算是面对骑士王柳眉倒竖的怒喝,切嗣依旧不动如山。他仍然不把Saber放在眼里,
目光还是只看著妻子。不过这时,他终于像竹筒倒豆子般开始滔滔不绝地说起来。

「骑士道无法拯救世界。过去的历史是这样,今后也会是这样。那些家伙们,
主张战斗的手段有正邪之分,在战场上表演的好像有尊严似的。
因为历代的英雄们都被笼罩上了那种幻想,你认为到底有多少年轻人被英勇的名誉所蒙蔽,
最终流血而亡呢?」

「那不是幻想!就算事关性命,只要是人类的行为,就一定要有决不容侵犯的法则和理念。
决不能失去大义!否则的话,无尽的战火最终会将这个世界再次化为地狱!」

Saber大义凛然地反驳道。不过,切嗣对此嗤之以鼻。

「你瞧,就像这样——就像你说的,爱莉。这位英灵大人居然认为战场会比地狱好。
开什么玩笑!无论在哪个时代,战场都是如假包换的地狱。战场上没有希望,
有的只是毫无价值的绝望。有的只是构筑在失败者的绝望之上,名为胜利的罪孽罢了。
在那里相遇的所有人,都无辩驳余地地承认名为『战争』这种行为的恶意与愚蠢。
只要人们不忏悔、不将其看作最邪恶的禁忌,地狱就将会无数次在人间重现。」

对于只知道冷酷无比、铁石心肠的切嗣的Saber来说,那是她第一次看到卫宫切嗣的另一面
——被无尽的悲愤、哀叹几乎压垮的男人,他那哀怨般的独白。

「可是无论人类堆起了多么高的尸骨之山,都没有察觉到那真相。因为不管在哪个时代,
勇敢无畏的英雄大人都以华丽的英勇传说迷惑了众人的眼睛。因为蠢货们的意气用事,
而不愿意承认流血牺牲本身就是邪恶,人类的本质从石器时代开始就一直裹足不前!」

那双眼中饱含的愤怒到底是针对谁呢——那已经是不言自明的了。

大概自从在这冬木的土地上挑起战火之日起,切嗣就满怀无法忍耐的愤怒,
注视著眼前以果敢英勇为荣的英灵们光辉的身姿吧。

留下英明之人,憧憬英明之人,对这两者饱含的无处发泄的怒火……
那是对于由人们的祈祷产生出「英灵」这一整体概念的憎恶。

「——那么切嗣,你让Saber蒙受屈辱……是因为对英灵的憎恶吗?」

「怎么可能。我才没有夹带那种私情。我要赢得圣杯拯救世界。我只是在为此而战的过程中,
采取最合适的手段罢了。」
如果按照预定进行战斗的话,如果不是捕获而是立即杀死索拉的话,
彻底断绝魔力供给的Lancer应该会自然被消灭。但切嗣所采取的,
是彻底排除失去主人的Servant再与其他人签订契约而卷土重来的可能性的方针。
他根据对Caster一战的结果,预想到被冬木教会保护的凯奈斯可能会再次得到令咒。
于是,准备了如此周折繁复的陷阱。

借助敌对Master的令咒消灭Servant,之后在抹杀Master。完全彻底的排除障碍……
期间要求Saber的不是战胜Lancer,而只是在切嗣说服凯奈斯时分散Lancer的注意力,
单纯的充当徉兵而已。

「当今世界、当今人们的生存方式,无论如何都无法避免战争。最后一定会需要作为
邪恶的杀戮。那么以最大的效率和最小的牺牲,在最短的时间内解决一切才是最好的方法。
如果要将其诬蔑为卑劣、贬低为恶毒的话,那就随你们好了。正义是无法拯救世界的。
我对那种东西毫无兴趣。」

以下为回答内容:
像那种不会把受伤很痛说出口的人,都是可怜的、过度坚强的人,有时说出口会比闷著不讲好太多太多,将心伤说出口这种行为有时也会成为治疗的一环
另外,我独自忍耐、我独自一人舔舐不断化脓的伤口少说也有十年了,十年很久、太久了,久到我无法去相信当时究竟谁对谁错、自己是否真如周遭那些人们说的无罪
从没有好好的将自己的遭遇和感受说出来、从未好好的去重新检视以及认知到究竟是谁做了错事,
现在只有"说"才能让我一次次的厘清当时的对错、只有"说"才能让我相信我是无罪的
坚强的忍耐疼痛不说,到最后伤势只会更加严重,所以才会不断的提倡人们要学会"听",仅仅只是听、只是已读不回,有时就足以让受伤的人受到治疗
因为灵药死去的人都要算秦王的锅吧,用这个角度去看,绝对比泛人类史还多
[zdczero:殁莫]如果再把一堆基因淘汰,异端扑杀,种族净化算进去(秦攻百越之战),全球统一战争(该死,有看到黑人或白人官员吗?还是他们的种族都被净化掉了?)...这个死亡人数,啧啧...
[zdczero:殁莫]唉...其实讲这么多做什么呢?泛人类史有手机,异闻带秦没有,这点泛人类史就屌打异闻带秦了,根本不用再看其他方面了,光是没办法玩手机玩手游,这个国家就没人要去了
哈哈,是啊
没有看到其他种族的人不是因为暴风圈把中国包围了吗....
永世秦国的时间点,是全球都没有一个完整的民主体系.而且在那时,国家能确保给你年年吃饱,全国无疫,恐怕罗马人也想来这国家居住
仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱
永世秦国虽然停留在一个叫人遗憾的位子上,但他有这必要吗?
有那个仙术外挂存在,国民要吃饱没啥难的,粮食生产技术跟统治手腕是不同的事儿,科学技术跟内政制度这2件事要分开来看
就像现在台湾人能吃饱饭足,也不是政府多有本事,只是粮食生产技术进步了,就算政府不怎么样,也不至于让一堆人会饿死而已

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